Transformadores amplificadores de energía

Ciertamente es una actitud un poco estraña la de Ciencia, si es solo teoria y el no lo ha armado , a que viene? a hacernos perder el tiempo y el dinero?, para ver el sin esfuerzo que su teoria es cierta o erronea?.

Y si lo ha armado , porque no muestra fotografias con voltimetros, amperimetros, osciloscopios etc .
Realmente es un poco confuso todo esto , no se a que juega.
Saludos

Primero, un saludo afectuoso a los que han aportado en este tema que aún no comienza a evaluarse ni analizarse, y saludos también a los espectadores que si bien no aportan en cuanto a armar algo, si ayudan a darle fama gratuita no solo al tema sino al autor, hay que recordar que siempre que se hable mucho de algo o alguien independiente de que sea algo bueno, malo, verdadero o falso, le hacen fama y publicidad.

Hagamos un resumen:

Este tema no lo empecé de la nada, lo empecé dentro de otro Post en que comentaba sobre un tema similar y lo que pasaba en ese caso y le propuse que si querían hacía un post especial dedicado a ese tema y a pedido del público acá está, empecé con esquemas y cálculos mostrando un tema con fines de que el que se interese profundice más, eso no es ni siquiera una teoría, las teorías en el mundo de la ciencia son otra cosa y deben tener consistencia basada en experimentos reales y leyes comprobadas, como por ejemplo, los cálculos que expuse para mostrar la infinita energía se desperdicia en los circuitos electromagnéticos tradicionales, pero acá en los toroides no hay teoría, hay una propuesta que la seguira el que se interese y desee hacer algo, no está propuesto este tema para personas que esperan otros les hagan las cosas.

Empezamos con nuestro amigo Lobo, que empezó muy bien, seleccionó y compró unos toroides, midió su curva de magnetización y luego diseñó las bobinas, hasta allí no hay nada del otro mundo, eso lo debe saber cualquiera que sabe armar transformadores, pero, luego Lobo nos deja en el misterio al escribir que armó algo y no le resultó, no nos ha entregado detalles sobre corrientes, voltajes , potencias transferidas, por lo que su aporte llegó solo hasta la curva de magnetización, quizás nunca armó antes un transformador común, requisito obligado para estar en este tema e intentar algo.

Seguimos con el invaluable aporte también de nuestro amigo Barthez que nos dijo que estaba probando algo, pero, también se suma al misterio pues pone que aún no lograba algo, pero no nos entregó tampoco datos para ver qué armó y sugerir en base a las mediciones qué puede andar mal , y de paso ,saber, si alguna vez armó un transformador común o sabe cómo hacerlos, solo entregó datos constructivos como las vueltas o sección de los alambres, pero lo más importante, las mediciones aún relucen en el misterio

Finalmente el aporte sorpresivo y motivador de nuestro amigo Antigravitic que nos llenó de fotos y esquemas de circuitos, pero, lo más valioso, el detalle minucioso de las mediciones, corrientes, voltajes, potencias, calibre de alambre, curvas de magnetización brillan aún en el misterio, de paso, una de sus fotos, nos pone en duda de que realmente está midiendo todo bien al poner una pinza común para medir corriente a frecuencia industrial como forma de medir corriente de alta frecuencia, y finalmente una de sus fotos finales nos muestra armó mal el último diseño. Sin duda es el mejor aporte o intento de armar algo, y sin duda se autoimpuso un desafío y un objetivo muy ambicioso es trabajar con toroides en alta frecuencia con toroides hechos para trabajar en ese espectro, ese tipo de sistema exige muchos conocimientos y experiencia, si armar un transformador en frecuencia industrial ya es algo no muy simple, más complejo se pone en alta frecuencia pues aparecen otras consideraciones como una curva de magnetización mucho más estrecha hace fácil que con 1 espira más o 1 espira menos entremos en saturación, capacidades parásitas, autoresonancia con las propias bobinas, etc,....si bien el beneficio vale la pena es tener toroides más pequeños y livianos que a frecuencia industrial ese es un terreno solo para gente experimentada y me refiero a gente trabaja con fuentes conmutadas o switching,que las reparan o diseñan, un muy buen intento y espero que en un futuro no lejano alguien continúe con ese tipo de pruebas y arregle los errores.

Concluímos entonces que en este tema en cuanto a un armado, ni siquiera se ha empezado, ya sea en baja frecuencia o alta frecuencia, pues si bien los colaboradores afirman haber armado algo y probado, no nos muestran los detalles de lo que hicieron, y el método científico exige ver todo el detalle, un informe completo, no solo fotos, que son información incompleta y que pueden hacer pensar a los lectores de estos foros que esos colaboradores realmente nada hicieron y que con algún fin están haciendonos creer armaron o no algo, por ello, el método científico nos ayuda a ver todo transparente, y lo que tenemos hasta ahora son solo intentos de empezar a hacer algo, tenemos un material elegido, una curva de magnetización y nada más en lo concreto

Sin duda, cuando alguien arme algo completo y lo pueda mostrar acá en todo detalle, una especie de informe de laboratorio bien hecho, y que cubra todas las posibilidades hemos comentado acá o que genere todas preguntas se pueden hacer del tema y aún así luego de analizar en detalle todas las posibilidades y no quede otra forma de demostrar el no o el sí de este sistema yo podría pensar en subir algo de mi parte más detallado que solo los esquemas y cálculos superficiales puse, pero, hasta ahora nadie desarrolla algo bien hecho permita llegar a un final claro, cuando llegue de seguro si no pueden con el tema voy a poner algo, pero veo esto no va ni siquiera en el 5% de lo que se debería hacer, veamos las etapas en general:

* Elegir la potencia a transferir y el material magnético a usar

* Averiguar o determinar la curva de magnetización del material

* Diseñar las bobinas de entrada y salida de potencia de modo que no superen el margen de saturación como a su vez el mínimo de sensibilidad del material

* Las bobinas en corto deberían usar alambre mucho más fino que las de potencia con fines de evitar sobrecalentemiento, pero tampoco deberían tener una impedancia muy grande a fin de bajar mucho la potencia transferida

* Las bobinas en corto que unen 2 o más toroides deben quedar muy bien apretadas de modo que la sección transversal de la bobina sea la suma de las secciones transversales de los toroides, o escrito de otro modo, que no nos queden espacios con aire y sean lo mínimo posible

* Los toroides pueden tocarse y las bobinas en corto con las de potencia pueden quedar una encima de la otra o parte de ellas, mucho mejor, porque el acoplamiento magnético es mejor

* Comprobar que tanto en vacío como con carga conectada a la salida las bobinas en corto generan un flujo simétrico en amplitud y con 180º de desfase comprobandolo con bobinas extra permitan medir el voltaje inducido en cada toroide

* Comprobar que con carga no tengamos saturación en ningún toroide

* Si se trabaja en alta frecuencia, comprobar que a la frecuencia de trabajo no tenemos autoresonancias dificulten el desempeño del sistema

* Medir usando el método e instrumento adecuado

* Entregar los detalles de las mediciones hechas y los instrumentos usados


Matu

Como ves, el punto hemos llegado respecto de lo que hay que hacer está muy lejos, ni siquiera han empezado, cuando lleguen al punto final, realmente sucederá lo que pides pues no quedará otra opción que concluir que vistas todas las opciones hay que indicar cómo hacerlo, pero, ni siquiera han empezado, ahora, si convences a nuestros colaboradores, cosa yo no pude, porque se los pedí, que entreguen toda la información y mediciones hicieron asegurándonos que midieron todo bien con los instrumentos corresponden un poco más podremos avanzar, pero, esto que ni siquiera comienza y que queda acá por ahora aparentemente por la falta de experiencia, conocimientos o falta de paciencia de algunos no es justificación para buscarle el camino fácil, la idea es que todos aprendan, no que te hagan las cosas, si alguien no sabe lo que es un campo magnético, una inducción magnética, saturación, inductancia, medir,...etc estamos perdidos y mejor no siga en este tema

En casi todos los foros de la red se ve un ánimo de mucha gente de aprovecharse, esperan que otros hagan las cosas por ellos, que todo esté listo y servido, que no solo te den la receta, sino que te cocinen y más encima te pongan la mesa y te sirvan, eso sin duda es perder el tiempo, la idea es que todos aprendan y para eso abrí este tema para el que tenga dificultades pregunte, pero, solo escriben que armaron algo y se quedan allí sin mostrar nada de lo que hicieron en detalle como para que yo los oriente, eso no aporta al aprendizaje sino a la vida fácil que no es mi motivación por ahora.

Jugamos a hacer ciencia, y hasta ahora, nadie va por ese camino, pero, es natural pensando en que este foro se abrió hace poco y que la gente idónea aún no aparece, y como ya muchos ven que este tema aún le falta mucho para desarrollarse no es raro el tema se alargue no solo muchos meses más, sino años, y ese es el problema de mucha gente que está en energía libre, que aparte de hacer las cosas mal o a medias se impacienta porque creen todo debe ser veloz, y abandonan y siguen con otro proyecto y luego con otro y otro...etc hasta quedar con todo inconcluso y un taller lleno de cosas abandonadas que nunca resultaron, estos temas son para gente que persevera en una sola cosa y ese es el perfil de la gente logra cosas en energía libre, y todo se acelera si hay una metodología basada en el método científico, conocimientos, y se sabe lo que se hace y arma. Si bien se ha avanzado poco, es gratificante ver que hay gente ha aprendido cosas no sabía, un foro es simplemente eso, un foro, y el que quiera ir más lejos puede compartir lo que hace o no.

Pasen los días, semanas, meses, años que sean necesarios estaré acá para orientar en este tema a los que quieran aventurarse más allá de lo que ya hicieron nuestros colaboradores hasta que se llegue al muy distante punto final aún no logran

Sin nada más de interés que comentar.

Saludos afectuosos a todos

Hola a todos.
Ciencia:
Para aumentar la potencia de entrada y de salida entiendo debo subir el número de vueltas de los bobinados. En mis toroides, por ejemplo deberé hacer el bobinado de entrada de alrededor de 1000 vueltas para que, trabajando en la zona anterior a la saturación la tensión de entrada sea del orden de los 10 V. Supongo que el bobinado de salida III debe hacerse de la misma cantidad de vueltas ¿es así?
Los bobinados intermedios II, los que se cortocircuitan, ¿deben hacerse de esa cantidad de vueltas?
No entiendo cuando dices "Comprobar que tanto en vacío como con carga conectada a la salida las bobinas en corto generan un flujo simétrico en amplitud y con 180º de desfase comprobándolo con bobinas extra permitan medir el voltaje inducido en cada toroide" ¿me lo puedes explicar con un dibujo?
Por otra parte, el bobinado de los toroides es artesanal ¿hay algún método que facilite este trabajo?
Un saludo cordial

Hola Lobo:
Espero poder ayudarte con estas fórmulas que encontré hace tiempo en un foro, para el cálculo con toroides, también creo que deberías hacerte con algún transformador pequeñito, por ejemplo de los usan los cargadores de móviles, suelen tener entrada a la corriente de red y salida entre 5 y 7 v. y alrededor de 0,5 amp. y la frecuencia, según lugares entre los 50 y 60 Hz., hazte también de varias lamparitas de las que se usan en las linternas por ejemplo, de el voltaje que sea el transformador y conectando una, mides los amperios, así tendrás voltaje e intensidad de la primera bobina para hacer los cálculos, para ajustar la bobina lo más posible a la intensidad de la lamparita puedes usar una resistencia de 100 ohms. y un potenciómetro, con esto tendremos un primario que tendrá el consumo justo de una lamparita, para la bobina de salida el cálculo será de las mismas vueltas que el primario , para conseguir el mismo voltaje y la intensidad dos o tres veces la del primario según repliques el diseño de dos tres veces la potencia de entrada, de esta forma, colocando a la salida dos o tres lamparitas sabremos con certeza si el circuito funciona, sin en algo me equivoco, por favor decídnoslo. Aquí te dejo las fórmulas:
Cálculos para Transformadores Toroidales:

Para núcleo de hierro:
(Formula 1): N1 = E * 1.08 / 4.44 * f * B * S
Donde:
N1 = Número de espiras.
E = Voltaje.
1.08 = Constante correspondiente para pasar a voltaje las unidades que esta fórmula expresaría en el sistema C. G. S. (Sistema Cegesimal).
4.44 = Voltaje eficaz.
f = Frecuencia en ciclos por segundo.
B = Densidad del flujo magnético expresada en líneas de fuerza por cm2 (Intensidad del campo).
S = área del núcleo en cm2.

-Para transformadores con núcleo de hierro se considera B entre 8000 a 10000 líneas de fuerza por cm2. Según la calidad del hierro que forma el núcleo.

Para núcleo de ferrita:
(Formula 2): N1 = V * 108/N * f * B * A
Donde:
N1 = Número de espiras.
V = Voltaje.
1.08 = Constante correspondiente para pasar a voltaje las unidades que esta fórmula expresaría en el sistema C. G. S. (Sistema Cegesimal).
F = Frecuencia en ciclos por segundo.
B = Creo Que En Esta Formula Es: Densidad del flujo magnético expresada en líneas de fuerza por cm2 (Intensidad del campo).
A = Área Del Núcleo en cm2.

-Para transformadores con núcleo de ferrita se considera B entre “realmente no lo se” líneas de fuerza por cm2. Según la calidad de la ferrita que forma el núcleo.

La diferencia de espiras entre una formula y otra, mencionadas por jory16, se debe principalmente a esta “B”.

http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm

No encuentro la permeabilidad magnética de la ferrita con lo que se hacen los toroides solo lo de estos enlaces:

http://es.wikipedia.org/wiki/Permeabilidad_magn%C3%A9tica
http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrita

saludos

Hola Lobo

Si mides un transformador común de buena potencia verás que la corriente de vacío no es despreciable, me refiero a enchufarlo a la red eléctrica común, la potencia a transferir es aproximadamente esa corriente de vacío multiplicada por el voltaje de entrada, escrito de otra forma, la potencia está dada por el flujo magnético y la rapidez con que cambia

Es un muy buen ejercicio que con el núcleo ya tienes te armes un transformador común, con su primario, secundario y transfieras una potencia importante, con ello verificarás la teoría, cálculos y fórmulas como las que ha puesto amablemente nuestro amigo Matu, prueba y compara a ver lo que pasa si las bobinas las separas o las pones una arriba de la otra.

Las vueltas del bobinado de salida serán las que necesites para el voltaje de salida quieres, y las vueltas del bobinado en corto serán las necesarias para que la corriente de corto no sea muy alta y sobrecaliente el alambre o el sistema, la función de esa bobina es solo aislar los circuitos magnéticos

Como puedes ver en los primeros diagramas , la bobina en corto causa 2 flujos magnéticos, si tenemos solo 2 toroides, el primero con su primario y enlazamos ambos toroides con la bobina en corto y abrimos esa bobina en corto y enchufamos a la red el primario , tenemos un transformador en vacío y un flujo magnético que podemos llamar F solo en el primer toroide, en el segundo no hay flujo, pero al hacer el corto en la bobina de enlace aparece ahora un flujo magnético en el segundo toroide pero en sentido contrario -F, los flujos son alternos, por lo tanto tienen un desfase de 180 grados y al mismo tiempo la misma amplitud, pero en la práctica eso quizá no sucede porque quizá el alambre usaste es muy delgado, o sea, poca inductancia y mucha resistencia o bien muchas pérdidas en el núcleo al quedar el campo magnético en una zona cercana a la saturacion del núcleo, es por ello que necesitamos poner una bobina extra en cada toroide para poder tener una idea de cómo están los flujos, en cada bobina tendremos una tensión inducida es fiel reflejo del flujo magnético, las bobinas deben ser iguales en vueltas, alambre y sección, los voltajes deben ser lo más iguales posible y con una diferencia de fase de 180 grados, esto solo para cuando una bobina en corto abraza solo 2 toroides, si abraza más de 2 se pone un poco más complejo medir, pero no es difícil.

El bobinado puede ser artesanal, pero lo puedes hacer en máquinas de bobinar también solo que vas a tener que cortar y luego unir los núcleos como muchos lo hacen

Matu

No es problema medir en la práctica los datos que faltan, midiendo la curva de magnetización de la ferrita, que por lo general es muy estrecha, sabes todos esos datos, además las fórmulas son solo aproximaciones, una idea por dónde empezar, los materiales magnéticos al igual que los imanes son muy no lineales, por lo que el cálculo puede decir en determinadas situaciones será muy lejos de lo real


Olvidé comentar antes que si aunque yo pusiera un diseño mío trabaje perfectamente, eso no es garantía de que alguien pueda replicarlo, y la razón es muy simple, los materiales magnéticos son muy diferentes, incluso hasta 2 materiales del mismo tipo podrán tener diferente comportamiento magnético pues las condiciones de uso los van a afectar, es como tener 2 transistores del mismo número, nunca tienen las mismas curvas características, por lo tanto, ayudar a alguien a replicar algo ya hecho tendrá el mismo trabajo que si lo hicera él mismo desde cero porque deberá ajustar su propio diseño, eso explica por qué mucha gente copia circuitos de energía libre al pie de la letra y con todo detalle y no le funcionan pues hay que saber lo que se hace, lo mismo con circuitos convencionales , como por ejemplo, receptores VHF, aunque se tenga el plano del aparato y se replique todo a la medida, si no sabemos lo que hacemos nunca funcionará como se espera.

Saludos afectuosos a todos

Gracias Matu.
No entiendo el "108/N" en la segunda fórmula y que es esa "N".

Ciencia:
No entiendo con respecto a qué, están desfasados 180º los voltajes de los bobinados auxiliares. Entre sí, o entra cada uno y el bobinado de alimentación. ¿Como se mide ese desfasaje?

Un saludo cordial

Sí Lobo

Uno respecto del otro, el ideal es medir con osciloscopio poner en cada canal los voltajes inducidos y comparar las fases

Sea lo que sea armes Lobo al final, esté bien o mal envía los datos de los que hiciste para ir viendo todos y aprendiendo todos, ya sabemos los núcleos usas y sus curvas de magnetización

La gran ventaja de este sistema respecto de muchos otros es que no necesitas electrónica, si es el caso de enchufarse directo a la red, la electrónica siempre pone límites de potencia o de costos, pero un sistema totalmente eléctrico ninguno, es por ello que un transformador común lo podemos ver en aplicaciones de bajas potencias de algunos watts o en centrales eléctricas entregando decenas o centenas de megawatts


Saludos afectuosos

Evidentemente lo del Ho'oponopono no es aquí. Ciencia, que podrías decirnos del Rotoverter? Lo ha comentado SILENCIO en otra linea y me ha llamado mucho la atención. Creo que un rotoverter combinado con un Bedini en alta intensidad podría ser interesante.

Hola Led

El Rotoverter lo comenté en el tema abrí, "Transformación de motores comunes a generadores ilimitados"

Es sin duda un concepto muy potencial porque usamos un motor ya hecho, y aprovechamos el cambio de inductancia del mismo para en resonancia sacar una muy buena potencia.

Saludos afectuosos

Hola a todos.

Aqui estoy otra vez, y no queriendo dejar atras tema como este, que por su sencillez me veo ahora con la tecnica necesaria para hacerlo. Pero siendo que otros han fracasado, como podemos leer y siendo que poder se puede como dice ciencia, pues yo quiero poder y creo que seria de pedir si alguien ha llegado a buen termino con ello.
Toda experiencia en el tema sera bien recibida. Y me gustaria poder recrearlo y llegar a algo. Dado que su sencillez seria un sistema estupendo. Aunque al haber y ver tanta energia en el sistema de frecuencia a energia a algunos les parezca de desdeñar, yo no lo creo y deberiamos retomar el tema con enfasis.
Asi pues animo a toda opinion y experiencia al respecto, ya que dado el nivel del foro y sus operadores deberia ser pan comido esto tan simple.
yo Estare aqui a la zaga y espero algun dia ser pionero. Pero los qeu no sabemos mas, nos conformamos con ir detras.

Un saludo a todos y gracias por leer mis peticiones y mis rollosssss

Este proyecto no necesita de electrónica ni de placas ni de circuitos si trabajas conectado a una red eléctrica de 50 Hz o 60 Hz, solo vas a necesitar electrónica si vas a armar un transformador funcione en alta frecuencia.

En este proyecto solo necesitas bobinar y armar un transformador consistente en varios núcleos toroidales en la configuración más te acomode, y hasta el momento los que se han atrevido no lo han logrado por su falta de experiencia en el armado de transformadores, para tener un transformador muy especial amplificador de potencia, primero hay que saber armar un transformador común de ganancia menor o igual a 1, tener experiencia en el bobinado o armado de los mismos, cuando pueda hacerlo alguien con esa experiencia sin duda los resultados serán mejores, como ya ha pasado con el tema de transformación de motores comunes a generadores ilimitados en que ya entró alguien con experiencia en motores y logró tener un buen resultado, esperamos lo mismo en este tema con alguien con experiencia en transformadores

En tu caso recomiendo armes un transformador común primero, o desarmes uno ya hecho e investigues las relaciones entre vueltas, voltajes, corrientes, sección de núcleo, potencia, deducir curvas de magnetización, determinar zona ideal de trabajo de la curva, saturación, etc,.....

Yo había mencionado que esto se puede hacer con transformadores comunes ya hechos, pero que antes de pasar a eso ibamos a hacerlo con los toroides que es más didáctico y fácil de ver el fenómeno, pero parace que a muchos les iría mejor hacerlo con un transformador ya hecho porque ya viene todo calculado por el fabricante, solo hay que ver hacer más espacio para bobinar más.

Acá vemos el fenómeno que al cortocircuitar una bobina se duplica el flujo magnético y aparece más energía magnética gracias al corto

Este tema puede quedar acá mucho tiempo hasta que la persona adecuada decida armar bien este proyecto, este foro es muy nuevo todavía


Saludos afectuosos

Ciencia:
Hola amigo,

Yo mas bien utilice toroides rectangulares de ferrita de flyback.

Hice la prueba con dos toroides, para ver si extraer del terciario habia consumo en el primario. En cierto modo, asi fue. Cortocircuite la bobina central de hilo fino. Y la terciaria se potenciaba y reducia el consumo del primario., aunque deberia volver a medir. Por cuestiones de eficiencia no salia la misma potencia de salida que de entrada, pero el concepto funcionaba. Solo habia algo que no se aclaro. El flujo magnetico de la bobina primaria debia ser exclusivo del primer toroide, o podria abarcar el segundo toroide? Ya que sin hacer corto de la bobina central, aparecia energia en la bobina terciaria, señal de flujo magnetico en el segundo toroide. Esto me causo confusion, ya que tiempo atras dijistes que no debia haber contacto entre toroides,pero que estuvieran lo mas cerca posible sin contacto fisico, pero luego mas tarde dijistes que debian estar totalmente pegados para no perder magnetismo en el aire. Esto no lo acabe de entender.

De todos modos, la teoria me sigue preocupando.
Aunque aclarame esto por favor.

La bobina en corto, disminuye la inductancia del primario incluso teniendo en corto la bobina terciaria. Es asi? No se trata de que las bobinas terciarias anulen el campo magnetico de la central sino que el campo magnetico producido por la bobina en corto es el que aprovechamos a gusto sin preocuparnos por aumentar el consumo del primario?

Corrigeme si me equivoco, a caso el campo magnetico generado por las x bobinas terciarias anularian parte de la inductancia de la bobina central, generando un campo magnetico mayor que a su vez reduciria la inductancia del primario aumentando asi el consumo? Pudiendo decir que el corto o el abierto de las bobinas terciarias si serian vistas por la fuente, sin contar ademas que el magnetismo de estas abrazarian tambien el primer toroide y no solo el secundario.

"Esto solo como primer principio" no como aplificacion.

Un saludo y gracias de antemano Ciencia.

Saludos Munetaka

Bueno saber has andado cerca del resultado esperado, solo falta saber si usaste forma de onda de voltaje cuadrada o sinusoidal, si no fue sinusoidal la baja de rendimiento se explica por el mal factor de potencia de la fuente, es ideal sea sinusoidal, y si usaste solo la configuración básica de los 2 toroides con la bobina central en corto, esa no sirve para generar amplificación de potencia, solo para demostrar que el corto no afecta mayormente al primario o que la fuente primaria no ve lo que pasa en el secundario

En la teoría clásica del transformador hay que tener en cuenta ciertas cosas prácticas que por lo visto te han confundido, una de ellas es que ciertamente el campo magnético generado por la bobina I solo genera un campo magnético y un flujo magnético importante en el primer toroide, en el segundo no hay flujo magnético cuando la bobina central está abierta ni tampoco campo magnético, pero, estamos hablando que no existe un "flujo y campo magnético importante" inducido en el segundo toroide a causa del primario o bobina I, se sabe que la bobina I no solo produce un campo y flujo pasa por el primer toroide, sino también tenemos campo magnético se nos escapa para afuera, por el aire, eso se llama flujo de dispersión que se supone siempre despreciable, pero existe, de hecho si acercas un sensor de campo magnético a un transformador de chapas abierto, sin blindaje, lo vas a medir, una bobina que abraza un núcleo ferromagnético la puedes ver como un imán, y todo imán no solo produce un campo por dentro del mismo sino también un campo se va por el aire y atrae otras cosas, por lo tanto si bien ese primario solo debería generar un campo en el primer toroide, dicho toroide al comportarse como un imán alterno va a generar en el otro toroide un débil campo y flujo y un voltaje en la bobina terciaria, pero, ese flujo, ese voltaje inducido por el aire es una baja potencia, algo muy débil en comparación a la potencia puede transferir la bobina I, asi que ese no ,que es también un sí , no es una contradicción, es un tema de potencias, nunca la bobina I va a poder transferir al otro toroide una potencia importante, solo si enlazamos y cortocircuitamos con la bobina II, pero, tu confusión viene del hecho de que estas transfiriendo potencias muy bajas y en ese caso la pérdida por el aire se hace comparable a lo que transfieres, pero yo en este artículo estoy hablando de transferir potencia, kilowatts o megawatts de una bobina a otra, no miliwatts o microwatts en donde sí la inducción por el aire podría hacer algo.

También piensa que si ambos toroides no lo son, como fue que usaste núcleos rectangulares, al pegarlos y cortocircuitar la bobina II lo que lograste fue crear un transformador común equivalente de núcleo tipo E con pierna central con el bobinado en corto, eso no es algo compatible con lo que analizamos acá pues en ese caso sí la bobina terciaria está siendo influída directamente por el primario porque fisicamente has creado un enlace magnético entre ambas bobinas y eso no lo queremos acá, la bobina primaria y terciaria deben estar totalmente aisladas, eso solo pasa si mantienes alejados ambos núcleos no circulares.

Esto nos lleva a pensar en algo más realista, mira este esquema:



Lo que ves allí es ahora la bobina central II partida por la mitad, una mitad al primer toroide y la otra mitad al otro toroide, las ponemos en serie y luego hacemos el corto, el resultado es el mismo sin necesidad de acercar los núcleos y ponerlos tan lejos queramos, de hecho, ya podemos poner 2 transformadores iguales y el secundario del segundo transformador sería tu bobina terciaria, ese punto de unión de los transformadores sería tu bobina cortocircuitada.

Esto de inmediato nos lleva a pensar que si tenemos circuitos magnéticos independientes con transformadores comunes logramos el efecto, mira este esquema:




Tienes un transformador son 3 secundarios independientes bobinados en el mismo núcleo y cada secundario va a otro transformador tenga la misma bobina en vualtas y diámetro en otro transformador, en ese caso hay 3 transformadores de salida desde una entrada conectada a la red por ejemplo, puedes probar lo que va a pasar con las potencias en todas las condiciones, ese es solo un caso, puedes usar algo más típico es un transformador con solo 2 secundarios independientes y 2 transformadores simétricos de salida. Cuando interconectas 2 transformadores de buena potencia en vacío la corriente no es despreciable, puedes pensar en muchos casos esa corriente de vacío como un corto


Todas tus preguntas y las que surgan en un armado práctico se van a responder, siempre y cuando estes atento a no saturar los núcleos.


Saludos afectuosos

Hola Ciencia,
Mira una preguntilla. Quiero unir la energía de dos generadores distintos, que cada uno tiene diferentes potencias, intensidades, frecuencias, voltajes, etc... y que además van cambiando continuamente cada segundo sus valores. ´Cómo los sumarías de forma que den el máximo rendimiento, potencia, etc...

HOla a todos. Gracias ciencia

Un atento saludo, seria estupendo MUnetaka tener reportes positivvos en este sistema, ya que puede ser una alternativa viable y tal vez sencilla de fabricar para manitas. Creo que estas muy capacitado para intentarlo por que me has demostrado como manejas el tema de transformadores y toroides. Asi que te animo a comentar cualquier expectativa del tema para retomarlo con fuerza y poder desarrrollar lo que en un principio tal vez, no estabamos capacitados.
Hola LED tal vez eso sea salirnos del tema y puedas disparar tu soldado en otra parte. Que asi nos concentramos mas en llegar a buen puerto en este caso con los transformadores, en esta linea de foro.
Siendo ademas que tal vez a ti no te parezca interesante el tema, por que siendo un profesional y teniendo una cantidad de personas expertas que a tu direccion, tal vez ya lo hayas logrado. Pero pobres de nosotros que aqui estamos intentando descubrir y aprender como llegar. Ahora, si crees que el tema no es relevante por que es imposible, tal vez mejor nos ponemos de acuerdo y afrontamos esto de los dos generadores.
Ahora que lo dices, que tipo de sistema es es. Tal vez si lo expones podamos encontrar una solucion y alguna mas que tu pueda llegar a tenerlo. PUes yo si lo expones seria estupendo. POr que no abrimos otra linea de foro y lo comentamos, seguro que ciencia con su ayuda tambien podamos aprender algo.

Un atento saludo.

Ah Munetaka, gracias por el posteo y por la informacion, que ya sabes que estoy al tema tambien.Un saludo

Recibido jmlbjm,
Es que sé que Ciencia no pasa mucho por otras lineas, pero podría haberlo echo por correo. Perdonad la intromisión, aunque sigo esta linea con mucho interés. Estoy deseando que deis buenas noticias.
Un abrazo

Jmlbjm:

Gracias a ti por retomar el tema ^^, hare lo que pueda, pero de momento debo continuar con JT y motor magnetico.



CIENCIA:

Hola de nuevo.

En las pruebas que hice, utilice onda cuadrada en corriente continua.
De otra manera no me es posible.

En posteos anteriores, ya te comente si era correcto que dejara un espacio de 1 cm entre ambos toroides, ya que en su momento ya tenia claro que el magnetismo del primer toroide no debia contagiar el segundo, sino solo mediante la bobina en corto.

Pero luego dijistes que ese espacio no debia existir, a fin de no perder magnetismo. Aunque probablemente te refirieras al magnetismo que genera la bobina central, que se pierde en el tramo de espaciado.

Algo que me genera aun mas confusion, es que tambien me dijistes que dos transformadores no podian hacer la misma funcion, cuando yo casi aseguraba a pesar de falta de conocimiento, que el secundario del primer transformador y el primario del segundo transformador unidos en serie, hacen exactamente la misma funcion. Dado que si un primer toroide no debe contagiar el segundo, estamos hablando de simplemente un secundario y primario de transformadores ajenos que se unen en una bobina central. Si la fuente de energia viene dada por el propio magnetismo que se desaprovecha en la mayoria de los transformadores, el sistema de toroides es incluso menos eficiente, dado que no recoje el magnetismo externo como los nucleos E.

De todos modos, no me quedo claro si mi explicaciones correcta o no.
Me refiero a lo de la anulacion de la inductancia. Independientemente de si los nucleos estan unidos o no, independientemente de si la bobina terciaria tiene carga resistiva o esta abierta. Siempre y cuando la bobina central este en corto o bien en utilizando transformadores el secundario del T1 y el primario de T2 en corto.
Visualice y dibuje lo que sucederia, y por muchas revisiones que haga, la inductancia del primario disminuye, como un transformador comun.
Ya que el sistema es aparentemente dos transformadores en serie sin posibilidad de engañar a la fuente.

Espero equivocarme, y la extraccion de energia extra o el aprovechamiento del flujo magnetico sea dado por algo que se me paso por alto. Pero la practica que hice, mostro que el corto de la bobina secundaria al estar tambien cerrada la terciaria, habia un lijero descenso del consumo de la fuente. Aunque olvide mencionar, que dependia fuertemente de en que momento hiciera corto en la terciaria. A mi modo de ver, al ser un JT como primario, las medidas que tome, podrian no ser fiables en consumo incluso. Pero no estoy seguro.

espero poder resolver estas dudas, la practica en este sistema no me ayuda, y necesito entender su ciencia, al igual que todos aquellos artefactos que se basan en el cambio de inductancia que tampoco se como extrae energia ese fenomeno.

un saludo!

bueno aqui dejo un video sobre 1 bobina primaria y dos secundarias

aqui dejo ya terminado el transformador

LED:

Nunca es malo preguntar algo no parece ser del tema analizado, de hecho algo tiene que ver con esto, muchas veces hay que conectar transformadores en serie o paralelo y podemos tener problemas con armónicos, amplitudes, fases, etc, asi que no va mal la pregunta.

En estabilidad de sistemas eléctricos de potencia se enseña que lo mejor para tener un suministro eléctrico confiable y que puedas estar tranquilo tus artefactos eléctricos no se van a dañar por un problema en la red es que todos los generadores estén conectados en paralelo con iguales amplitudes, frecuencias y fases, y si son muchos tenemos configuraciones de interconexión en anillo o estrella, pero lo básico es que tengamos en cada uno estables la amplitud la frecuencia y la fase y luego al interconectar logremos sincronizarlos todos y mantener el sincronismo por medio de un control automático, así es como una central eléctrica entra en operación ya sea por primera vez o cuando se la detiene por manutención de sus sistemas o fallas de emergencia, el proceso de puesta en marcha y sincronización en centrales de muchos cientos de megawatts puede durar días, de lo contrario si algo no queda sincronizado, como la amplitud o frecuencia se pueden producir sobrecorrientes entre los generadores capaces de dañar los bobinados de las máquinas, tal asimetría de las corrientes va a generar golpes en el eje de las máquinas y bajar su vida útil rápidamente.

Pero, si sabes, o puedes determinar o predecir por medio de una fórmula o cálculo estadístico cómo cambia en cada generador la frecuencia ,amplitud, fase, etc,...puedes sumar todos y determinar en las ecuaciones el óptimo por cálculo de máximos y mínimos.

MUNETAKA:

Creo lo mejor para verlo sin entrar en densas formulaciones teóricas es que lo que decide la potencia en esa configuración básica de 2 toroides con 2 bobinas en un principio con la bobina 2 en corto es la potencia de vacío de la bobina 1 o primario conectada directamente a la fuente, ese flujo magnético que nos transfiere la potencia de corto a la bobina 2 a su vez se duplica en el segundo toroide, la energía almacenada en el sistema se ha duplicado, fenómeno similar al que observas en la bobina bifilar de Tesla, los campos se anulan, la inductancia total es nula, pero hay una gran energía magnética almacenada, sacar la energía es otra cosa, la bifilar de Tesla tiene el método del switcheo a corriente continua, pero acá lo hacemos con alterna y sin electrónica.

Desde ya el corto en la bobina 2 genera energía útil de inmediato, tal bobina puede sobrecalentar y hasta podrías soldar con eso y si mides la corriente de corto y comparas el consumo para la misma corriente de corto con un bobinado normal solo en el toroide 1 verás que hay un tremendo ahorro, de hecho la inductancia del primario visto por la fuente o se mantiene o incluso sube, no necesitas una tercera bobina, con solo esa segunda bobina en corto ya estás sacando energía extra

Ciertamente si pones la bobina 3 en el segundo toroide lo que vas a hacer es desequilibrar el flujo por el segundo toroide haciendo que la suma ya no sea cero y con ello haciendo que el primario vea la bobina 3, no se trata de engañar a la fuente, se trata de mostrar que hay energía magnética en exceso nunca aprovechada en los transformadores comunes y que logramos sacarla mediante especiales disposiciones de los bobinados y núcleos, pretender sacar energía extra así es justamente un error pues si fuese posible no habría puesto las otras configuraciones, solo la bobina 2 en corto saca por el mismo corto ya energía extra, lo que sí puedes intentar lograr es poner tu bobina 3 bobinada encima de la bobina 2 en corto, cualquiera diría que no debería aparecer voltaje porque el flujo magnético neto dentro de la bobina 2 es cero, pero, no hay que olvidar que hay una corriente circulando por la bobina 2 y dicha corriente será capaz de inducir campos magnéticos en cualquier otra bobina esté sobre ella.

CACCR2000:

Muy lindos los vídeos, casi siempre lo son, pero, no es el tema exacto analizamos acá, acá estamos entendiendo un transformador como lo siguiente:

* Un circuito magnético alimentado con una fuente alterna sinusoidal

* Ausencia total de electrónica para lograr que el transformador logre ganancia de potencia, la fuente sinusoidal podría tener electrónica, pero siempre esa fuente será un ente aislado, aparte del transformador en sí


* Nada de efectos anómalos como saturación de los núcleos, impulsos de back emf, ferroresonancia, etc, queremos mostrar que en transformadores comunes convencionales ya hay energía extra mal utilizada


* Que el método sea aplicable a transformadores comunes de 50 Hz o 60 Hz y solo implique modificaciones fisicas ya sea en su bobinado o geometría de los núcleos, nada de ponerle electrónica adentro, que de paso limita la potencia y eleva los costos.

Esos vídeos vendrían muy bien para los que están haciendo sistemas de back emf o sistemas tipo MEG de Tom Bearden, porque hay muchas versiones del MEG sin imanes, solo con bobinas


Saludos afectuosos

Hola soy nuevo en este foro.
Me gustaría preguntarle a Ciencia sobre la siguiente experiencia:
Tengo 2 transformadores iguales, de la misma marca, de relación 220/ 9-0-9 V y corrientes 50mA y 1000mA.
Conecté uno en vacío y la corriente que circulaba por el primario (bobina 1) era 22 mA. Luego le conecté en forma simétrica, como explicó Ciencia, el otro transformador a través de los conductores extremos del secundario (bobina 2 cortocircuitada) y la corriente en el primario (bobina1) se incrementó casi al doble, 43 mA. Parecería que la bobina 1, ve una modificación de carga, aunque entiendo que en teoría no debería ser así.

Saludos

Hola ION

La experiencia de conectar 2 transformadores comunes de esa forma tiene los mismos resultados en cuanto a la suma de flujos, pero no el mismo en cuanto a lo que ve el primario, yo puse ese esquema como ejemplo para mostrarle a nuestro amigo Munetaka lo que pasa al poner una bobina terciaria.

Se supone que debes conectar ambas bobinas de modo tal que los flujos magnéticos o campos se pongan, así el cerrar el circuito serie tenemos el corto y se sumple la consistencia de que el voltajr inducido total en ambas bobinas es cero conjuntamente con la anulación de los flujos, asegúrate que los campos o flujos realmente sean contrarios porque si no lo son no tenemos el objetivo

Todo se cumple sin problemas con los 2 toroides y la bobina central en corto, la corriente primaria queda casi sin cambiar, en tu caso la corriente se ha duplicado porque lo más probable es que tus flujos magnéticos apuntan en la misma dirección.

Saludos

Ciencia:

Que tal amigo ^^
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Pasado un tiempo de meditar sobre este tema, creo haber entendido porque hay energia libre en este sistema de los transformadores.

Aunque la forma en la que lo expusiste al principio, me confundio.

Dime si esto es correcto. Luego me centrare en como extraer la energia extra.

Un ejemplo simple, una solo transformador, primario/secundario, sin configuraciones fuera de lo convencional. A simple vista no vemos nada extraño, Primario induce a secundario; pero todo es mas claro, cuando unimos varios transformadores, digamos 9 nucleos mas sin entrar en contacto, unidos por el cobre, todos en relacion 1:1, de entrada 10w y el ultimo transformador tambien 10w en incluso con perdidas por el proceso.

Si el magnetismo es energia, este se multiplico por 10, y aparecen esos 9 campos magneticos mas en cada nucleo , cuando la bobina primaria, solo fue capaz de generar un, en un nucleo inicial. Distinto a tener un nucleo macizo juntando los demas 9 nucleos, ya que por separado, las bobinas se encargan de inducir la misma o menor concentracion de magnetismo inicial en cada nucleo aislado, de ahi energia libre.


O almenos a esta conclusion llegue.
Nada que ver con inductancias, o aislar el consumo para que no lo vea la fuente, o configuraciones complejas con toroides de ferrita.

Cualquier transformador con su primario y secundario, deberia poder funcionar, si se primarios y secundarios formando una cadena.

Ahora solo me falta entender, la amplificacion, aunque me puedo hacer una idea de como sacar energia extra.

un saludo!

Saludos Munetaka

Pues vas en lo cierto, de alguna forma puedes lograr generar a partir de un solo flujo magnético, muchos flujos y campos , de esos campos solo captas algo porque al menos en las configuraciones pusimos, las otras bobinas no son la primaria no pueden abrazar todo el núcleo, por eso, en la práctica cuando se arman transformadores como los del tipo E se ponen todas las bobinas en una sola pierna, por lo general , en la pierna central , y se bobinan todas una arriba de la otra tratando de que todas abarquen el mismo espacio.

La clave de la amplificación es el corto de la bobina, toda bobina al hacerle un corto "memoriza" la corriente tenía justo antes del corto,vale decir, queda circulando una corriente continua por la misma que se mantiene por mucho tiempo mientras dure el corto, o sea se comporta como un imán permanente, ahora, y en un transformador ese efecto se traduce en una componente continua del campo magnético en el propio núcleo del transformador, pues el bobinado secundario en corto vas a tener la corriente que se espera por la razón de vueltas.

Ya estás muy cerca de todo, no es necesario los toroides, solo un transformador normal y hacerle lo siguiente:

* Sacarle el bobinado secundario dejando el primario como viene de fábrica, tratar de medir vueltas del primario y secundario , grosor del alambre del secundario y corriente y potencia máxima puede transferir cosa el fabricante siempre lo va a indicar.

* Bobinar encima del primario otra bobina secundaria con alambre más fino que abarque toda la bobina primaria en su largo y ponerla en corto.

* Bobinar un terciario encima de estas dos bobinas con las mismas vueltas y grosor de alambre que tenía el secundario de fábrica, dejar este terciario con sus 2 terminales abiertos.

* Bobinar sobre este terciario otra bobina de alambre fino abarque todas las bobinas anteriores en su largo y ponerla en corto

* Sobre esta cuarta bobina fina bobinar otra vez una quinta bobina de alambre del grosor del secundario venía de fábrica


* ...y así, etc, etc,...con tantas bobinas en corto y abiertas quieras o necesites

En este punto preguntarás, pues, qué grosor de alambre o cantidad de vueltas le pongo a las bobinas en corto, y la respuesta es simple, deben ser tales que la temperatura de la bobina en corto no pase de la crítica se dañe la misma, no sirve tampoco que la bobina quede fría sino con una temperatura adecuada porque de lo contrario no va a haber potencia transferida. En diseños de alta potencia, digamos, un transformador de unos 300 KVA deberás poner un gap pequeño de aire entre la bobina en corto y resto de las bobinas a fin de que se ventile todo y no sobrecaliente demasiado

Pongamos un ejemplo, digamos que tienes un transformador de 220 V a 12 V , 50 Hz y consume 1 A por el primario, eso nos da un poco menos o casi 20 A por el secundario, ahora hagamosle esta modificación y pongamos 20 bobinas o 20 secundarios abiertos todos iguales entregando 12 VAC con sus respectivas bobinas en corto entre los mismos, si ponemos esas bobinas abiertas o 20 secundarios en serie vamos a tener unos 240 VAC, pero vas a ver con sorpresa que la corriente es la misma bajo carga o sea 20A, por lo tanto la potencia se ha amplificado a:

240 * 20 = casi 4800 VA

O sea la potencia se ha amplificado casi 20 veces


No recomiendo para nada uses en una prueba un transformador pequeño, digamos de esos de 300 mA o 500 mA usan los eliminadores de pilas o algunos cargadores de aparatos pequeños, no lo recomiendo porque esos transformadores tienen un rendimiento pésimo, vale decir, las pérdidas en calor y otras pueden superar incluso a la potencia nominal del transformador mismo pues como son muy bajas potencias no le interesa al fabricante el derroche de energía, como pasa con algunas afeitadoras eléctricas en que el motor tiene mayores pérdidas que la energía mecánica entrega, para una prueba tienes que usar un transformador con una potencia importante, digamos 100 watts, como los de una UPS o inversor

¿Cómo se explica acá la amplificación?

Pues es más simple que antes, ya viste que el bobinado en corto en los 2 toroides crea un efecto de apantallamiento magnético aislando por completo lo que pasa en el secundario respecto del primario, pues eso mismo pasa acá, la bobina en corto aisla el campo magnético del primario de cualquier otro campo esté por fuera, ahora, al poner el terciario se inducen corrientes en el mismo porque por el secundario en corto pasa corriente alterna, esa corriente es capaz por la ley de Ampere o por la ley de Oersted de inducir corriente y otro campo en la terciaria, dicho campo y corriente jamás lo verá la bobina primaria porque el corto de la secundaria aisla completamente los circuitos magnéticos, asi que cada corto crea un nuevo campo aislado y nuevo en las bobinas de potencia le sigan

Tienes un transformador, sin electrónica,sin imanes, sin ferritas que enchufado a la red común amplifica las veces quieras su potencia, por supuesto que puedes hacer lo mismo con transformadores de alta frecuencia en base a ferritas u otros materiales, pero, el no usar electrónica te posibilita tener transformadores a frecuencia industrial entreguen megawatts modificando los mismos transformadores de megawatts que ya se venden en el comercio, porque los transformadores de alta frecuencia necesitan de electrónicay eso limita su potencia

Suerte en las pruebas, saludos

interesante, todavia estoy tratando de comprender bien el concepto, seria muy util poder utilizar transformadores comunes, ya que como bien dijiste se puede trabajar con potencias elevadas.