Transformadores amplificadores de energía

rgg54, otra fórmula de electromagnetismo, que ciencia tambien conoce, dice que el campo magnetico creado por un solenoide es proporcional al producto N x I. Si alimentas dos electroimanes diferentes en numero de vueltas (pero con la misma longitud total) con intensidades diferentes, crearan el mismo campo magnetico si el producto "Numero de vueltas x Intensidad" es el mismo. En caso contrario, el electroiman que tengo mayor producto N x I creará mayor campo magnético.
Fijate que no estoy hablando para nada de que tengan la misma potencia, sino de que tengan igual o diferente numero de vueltas e intensidad de corriente.

Si tienes mas dudas de electromagnetismo, las atenderé gustoso, pero siempre con las formulas que he aprendido de la Fisica. Y si quieres que te conteste personalmente, enviame un correo a joaquin.navasquillo@uv.es


PD: rgg54 lo que voy a escribir no va contigo. Yo no escondo mi nombre ni mi persona bajo pseudonimos, ni tengo miedo de que me amenazen de muerte los fabricantes de aerogeneradores, ni las grandes empresas de energia, porque les hago la competencia

otro PD: rgg54, eres tan rapido haciendome preguntas que casi no me das tiempo a contestarlas.
- Ni se te ocurra poner en paralelo una bateria de 12 voltios y una pila de 1.5, la pila reventaria en el acto. Las baterias y/o pilas no tienen potencia, tienen energia acumulada. La energia de las baterias conectadas entre si siempre se suman, esten conectadas en serie o paralelo, pero......no se unen en paralelo baterias de distinto potencial, sino en serie. Solo se unen en paralelo baterias del mismo potencial.
- La otra consulta del transformador y el electroiman, no la acabo de entender

Buenas, ya que hay entendidos en física aprovecho a saltarme puntualmente el tema para preguntar una cosilla...

wikipedia escribió:La masa gira tenida por un hilo que puede deslizar a través de un tubito delgado. Tirando del hilo se cambia el radio de giro sin modificar el momento angular.

En el dibujo de abajo tenemos una masa que gira, tenida por un hilo de masa despreciable que pasa por un tubito fino. Suponemos el conjunto sin rozamientos y no tenemos en cuenta la gravedad.

La fuerza que el hilo ejerce sobre la masa es radial y no puede ejercer un momento sobre la masa. Si tiramos del hilo, el radio de giro disminuirá.

Como, en ausencia de momentos externos, el momento angular se conserva, la velocidad de rotación de la masa debe aumentar.

Suponiendo que la "masa" se desplaza en movimiento rectilíneo por ejemplo a 1m/s...

... en un momento dado la "capturamos" con el hilo y su movimiento pasa a ser circular como en el dibujo de arriba de la wiki...

... entiendo que si ahora realizamos la acción que indica la wiki y damos un tirón al hilo, acortamos el radio de giro y aumenta la velocidad angular (más revoluciones), pero como el tirón es radial el momento lineal debe conservarse (en caso de cortar el hilo)

(no menciono la conservación de momento angular porque la pregunta no va exactamente por ahí aunque evidente está presente)

... es decir, entiendo que si después del tirón acortamos el radio de giro por ejemplo a la mitad y posteriormente cortamos el hilo, la masa sale despedida tangencialmente con movimiento rectilíneo... OK, pero...

ahora que la masa está otra vez con movimiento rectilíneo...

a) ¿la masa sigue desplazándose a 1m/s?

Gracias

entonces se sumarian si se pusiesen en serie es decir daria13.5v y si no se podria, tal vez con unos diodos para que no afectase la energia de 12v a la de 1,5v
Gracias

Rgg54:

Añadir un diodo anularía la fuente de 1.5 v del circuito; viene a decir que la fuente de 12v predominará sobre la carga resistiva(led,foco,resistencia) o inductiva(motor, bobina) etc.

ck123, contestare a tus preguntas siempre segun las leyes de la Fisica. Dare unas ideas preliminares
- Si se ejerce una fuerza sobre una masa y ésta se mueve perpendicularmente a la fuerza, la susodicha fuerza NO ejerce trabajo sobre la masa, por lo tanto NO se incrementa la energia cinetica de esa masa.
- Fuerza es toda accion que cambia la velocidad de un cuerpo. Pero la velocidad de un cuerpo tiene modulo (numero en Km/h) y direccion y sentido. O sea, la velocidad es una magnitud fisica vectorial.
- Hay fuerzas que cambian el modulo de la velocidad, o sea sus Km/h, en cuyo caso la masa adquiere energia cinetica. Esa fuerza se ejerce en la misma direccion y sentido de la velocidad
- Hay fuerzas que cambian la direccion y sentido de la velocidad pero NO cambian su modulo. Esa fuerza no acelera la masa y por tanto no le da mas energia cinetica, no aumenta sus Km/h. Esa fuerza se ejerce perpendicularmente a la direccion de la velocidad, y se llama fuerza centripeta (hacia adentro de la circunferencia).

- La fuerza que cambia la "direccion y sentido" de la velocidad es la que hace girar la masa en un circulo. Como esa fuerza NO acelera la masa, no produce trabajo.

En el caso de tu post, si la masa gira con una velocidad angular dada, y se acorta la longitud de la cuerda, la masa aumenta su velocidad angular, pero no su velocidad lineal que es la misma de antes. "V = velocidad angular x radio". A menor radio, mayor velocidad angular, pero la misma velocidad lineal. Se esta conservando la energia cinetica de la masa, porque la fuerza F es perpendicular al giro de la masa.

El principio de conservacion del momento angular es lo mismo del principio de conservacion de la energia cinetica.

Respuesta a la pregunta a) la masa sale con la misma velocidad lineal de 1 m/s

De todos modos, es un experimento ideal que no creo que se puedad hacer facilmente, porque si tiras con mucha fuerza, tal vez la masa choque contra el tubo y deje de girar, en cuyo caso si que ha hecho trabajo, porque ha parado el movimeito de la masa.

¿porque la Tierra se desplaza con mayor velocidad (en modulo) cuando se acerca al Sol?, porque la energia cinetica de la Tierra, al moverse alrededor del Sol, se conserva y a menor radio, mayor velodidad lineal.

Gracias por la respuesta Joaquim.

Perfectamente explicado y detallado... y es justo como lo entendía.

Y para mí eso es un problema...

... porque ¿que pasa con la energía que empleamos en el tirón del hilo?

Imaginemos que el tirón no lo realizamos con la mano sino que colocamos una contrapeso en el extremo del hilo.

Para hacerlo más "visual" imaginemos dos esferas idénticas, del mismo peso situadas a la misma altura... una libre y otra sujeta por el hilo del esquema de la wiki. (las dos sometidas por ejemplo al campo gravitatorio)

Las dos esferas a la misma altura, las liberamos al mismo tiempo y las dejamos caer.

Supongamos que el peso de la esfera sujeta al hilo es suficiente para vencer la fuerza que ejerce el hilo. (y substituimos el tirón "manual" en el esquema de la wiki por el peso de la esfera)

(y digo literalmente "la fuerza que ejerce el hilo" para no entrar en la discusión de centrípeta, reacción centrípeta, centrífuga... que aunque está más que detallado en los libros de física sus diferencias... por ahora me guardo mis estudios al respecto)

Evidente que la esfera que está libre, sin hilo, descenderá más rápido que la que está "tirando" del hilo.

Cortamos el hilo y liberamos tanto a la "masa rotante" como a la esfera.

Por un lado la masa rotante sigue su camino y pasa a movimiento rectilíneo... por el otro lado las dos esferas llegan al suelo y da lugar (en este marco teórico) un choque perfectamente elástico, rebotando...

Una de ellas llegará a la altura inicial, pero la otra no. (cedío energía potencial al tirar del hilo)

Resumiendo:

La masa del cuerpo capturado por el hilo (movimiento rectilineo a circular a rectilineo) no varía su momento lineal de antes a después del "proceso", pero una de las esferas ha perdido energía potencial.

Si la energía no se destruye ¿en qué se transforma la energía potencial que cede/pierde la esfera que estaba sujeta por el hilo?

Saludos !

Rgg54:

El tema del transformador es algo que ya probé.
No es necesario que hagas tres bobinados, sino utilizar un solo transformador de dos bobinas. La forma de comprobar si puedes amplificar la energía del primario alimentando la bobina primaria con la secundaria, es haciéndolo, es una experimento sencillo.

El circuito vendría a ser así:

https://2img.net/r/ihimizer/img267/2194/circuitoo.jpg

hola MUNETAKA.
y que resultado te dio la prueba.
un saludo

Hola a todos.
Tengo una duda sobre los condesadores.
les afecta el amperaje que haya en el circuito o solo acumulan voltaje independientemente el amperaje del circuito.
gracias

ck123 escribió:Gracias por la respuesta Joaquim.

Perfectamente explicado y detallado... y es justo como lo entendía.

Y para mí eso es un problema...

... porque ¿que pasa con la energía que empleamos en el tirón del hilo?

Imaginemos que el tirón no lo realizamos con la mano sino que colocamos una contrapeso en el extremo del hilo.

Para hacerlo más "visual" imaginemos dos esferas idénticas, del mismo peso situadas a la misma altura... una libre y otra sujeta por el hilo del esquema de la wiki. (las dos sometidas por ejemplo al campo gravitatorio)

Las dos esferas a la misma altura, las liberamos al mismo tiempo y las dejamos caer.

Supongamos que el peso de la esfera sujeta al hilo es suficiente para vencer la fuerza que ejerce el hilo. (y substituimos el tirón "manual" en el esquema de la wiki por el peso de la esfera)

(y digo literalmente "la fuerza que ejerce el hilo" para no entrar en la discusión de centrípeta, reacción centrípeta, centrífuga... que aunque está más que detallado en los libros de física sus diferencias... por ahora me guardo mis estudios al respecto)

Evidente que la esfera que está libre, sin hilo, descenderá más rápido que la que está "tirando" del hilo.

Cortamos el hilo y liberamos tanto a la "masa rotante" como a la esfera.

Por un lado la masa rotante sigue su camino y pasa a movimiento rectilíneo... por el otro lado las dos esferas llegan al suelo y da lugar (en este marco teórico) un choque perfectamente elástico, rebotando...

Una de ellas llegará a la altura inicial, pero la otra no. (cedío energía potencial al tirar del hilo)

Resumiendo:

La masa del cuerpo capturado por el hilo (movimiento rectilineo a circular a rectilineo) no varía su momento lineal de antes a después del "proceso", pero una de las esferas ha perdido energía potencial.

Si la energía ni se crea ni se destruye …
¿en qué se transforma la energía potencial que cede/pierde la esfera que estaba sujeta por el hilo?

Saludos !

Ahora a partir del esquema inicial agregamos un resorte conectado al hilo (por la parte inferior del muelle) y anclado al tubo.



Y cuando la masa con velocidad lineal de 1 m/s es capturada por el hilo, en vez de proceder al tirón dejamos que actúen las fuerzas “presentes”.



El muelle se contrae por la acción del hilo/masa, acumula energía potencial elástica (proporcional a la cantidad de momento de la masa), el radio de giro aumenta (r’) por lo tanto disminuye la velocidad angular y cortamos el hilo.

Como la acción/reacción del muelle/hilo (al acumular energía potencial elástica) es radial (igual que sucede en el caso de la wikipedia con el tirón del hilo, pero a la inversa) no se ejerce momento, la masa continúa con movimiento rectilíneo con velocidad de 1 m/s y además tenemos energía potencial acumulada en el resorte.

Si la energía ni se crea ni se destruye …
¿qué se transforma y da lugar a la energía que acumula el muelle?

Si “descargamos” la energía del resorte en la masa para incrementar su velocidad por encima de 1 m/s…
¿qué impide repetir indefinidamente el ciclo, capturar masa – recargar muelle – acelerar la masa?

Estimado Munetaka

Si ese circuito pusiste realmente amplifica energía no es por un efecto intrínseco del transformador, sucede que si pones un diodo en serie con un inductor en el momento que la corriente cruza por cero se genera un pico de back emf considerable a causa de la brusca razón de cambio de la misma en ese punto cero y esa back emf va a recargar el capacitor del rectificador pusiste con más voltaje del normal, vale decir, es amplificación por back emf más que por una amplificación dentro del transformador

Acá buscamos amplificar la potencia alterna de entrada con potencia alterna de salida, nada de corriente continua pues los diodos e inversores implican una limitación en el nivel de potencia y un aumento de los costos y pérdidas

Saludos

A ver, así tampoco se puede obtener energía, ni siquiera amplificarla.
Os doy una pista de por donde podríamos buscar para producir energía de la nada http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Casimir muchos científicos piensan que existe una sopa de partículas virtuales que aparecen y desaparecen continuamente, si en un aparato Casimir ponemos imanes que atraigan las partículas virtuales positivas y negativas que aparecen y tenemos aparatos que los detecten podría ser que chocaran contra estos y lográramos tener cada millón de años o así un par de ellas. No es mucho pero si alguno piensa como hacerlo de forma que se produzcan más en menos tiempo sería un modo de hacerlo. Como prueba este botón de que se puede hacer. http://www.abc.es/20111121/ciencia/abci-confirmado-cientificos-crean-nada-201111211040.html Ahora imaginaos los recursos necesarios, por eso sigo pensando que tenemos que recurrir a mejoras de eficiencia y a trucos para conseguirlo.
Yo no voy a engañar a nadie, los antiguos del lugar me conocéis, no creo en la energía libre, pero si a precios asequibles y factibles, al menos mientras existan los precios y las monedas. Mi objetivo es conseguir comercializarla y hacer que la energía no sea un bien escaso.
Mi problema por ahora ha sido la falta de capital, pero si funciona el prototipo que quiero hacer a lo mejor podré convencer a alguna empresa de capital riesgo.
Conozco más inventos que están a punto de salir y que tienen el mismo problema, esa es la realidad que debemos combatir.
Para el que me diga que no debería comercializar el invento os diré que en su momento intenté desarrollar otro invento con más gente de nuestro mundillo, no fue posible, no vi interés y decidí luchar en mi liga, por mucho que hagáis algo que se pueda replicar, la gente no tiene capacidad manual, paciencia, tiempo, etc... para convertir cualquier cosa en algo hecho a mano en masa, a la gente se lo tienes que dar fácil y a buen precio.
Enfin no os canso más, he aparecido otra vez para intentar que no perdáis el tiempo ni el norte, no hay nada fácil, si no Ciencia sería millonario o al menos tendría el Nobel, mucho me temo que no es así, verdad?
Un abrazo

Hola Ciencia:

Pues lo último que posteé no hace referencia a tu sistema de transformador amplificador, sino mas bien un circuito simple para experimentar la retroalimentación de un transformador y ver que efectos tiene en la caída de tensión. Por desgracia, el circuito, al rectificar en ambos lados, solo obtengo la onda que pertenece a la alterna, no recibo back emf, pero si invirtiera el diodo retroalimentaria con back y no es muy eficiente, ya que la back proviene partiendo del valor máximo de un onda hasta cero, pero con el período própio de la alterna, y no de una caída abrupta como debería ser para maximizar la back.
Siempre puedo hacer un puente de diodos para obtener ambas señales a partir de una, eso sí seria eficiente, aunque me copo parte del voltaje al utilizar mas diodos.

espero tus comentarios sobre el joule thief y la amplificación por campos magnéticos permanentes, un saludo.



Por cierto, me gustaría que comentaras el tema de los imanes en un joule thief, para amplificar la potencia.

Estimado munetaka

¿Podrías explicar a la amable concurrencia cómo llegaste a la conclusión que ese transformador con diodos pusiste su esquema amplifica potencia y energía?

¿Qué mediciones y cómo las hiciste?

Esto ayudará a no confundir o evadir el tema principal por parte de lso lectores

Saludos


Saludos

Hola a todos.

Hola ciencia, aqui hay algo.

https://redjedi.forosactivos.net/t8412-joule-thief-evolucion

Miralo

Un saludo

Ciencia:

Supuse que amplifica potencia,pero aun realizando algunas pruebas, no funcionó.

Creía que si la potencia de salida del secundario alimentaba al mismo tiempo el primario que lo genera, ello haría que el secundario se potenciara y así de forma repetida hasta saturar el núcleo en un mismo instante. Para que ver si eso funcionaba, puse un LED en paralelo en el primario para cuando retro-alimentara el LED brillara un poco mas aun derivando parte de la inducción a la bobina primaria.
Curiosamente solo brillaba más, si utilizaba la inducción provocada por la back emf proveniente del primario.

La tensión en el LED(mas un condensador en paralelo) mostró un aumento de voltaje, sin embargo eso no me decía si se reducía la potencia consumida a cambio de aumentarla. Quizas es como si hubiera eliminado la bobina y me dedicara exclusivamente a alimentar el LED por si solo.

caccr2000, cuando dices eso de "...Y cuando la masa con velocidad lineal de 1 m/s es capturada por el hilo, en vez de proceder al tirón dejamos que actúen las fuerzas “presentes”..." parece que se te olvida la fuerza de gravedad aplicada en la esfera, la tensión en el hilo... Prueba teniendo en cuenta estas fuerzas y a ver dónde llegas con tus cálculos.

Hola Munetaka

Bueno aclares tus resultados para no confundir o dar falsas espectativas a los lectores de este tema, un transformador común de frecuencia industrial siempre tendrá una eficiencia no pasa del 90%, solo con resonancia y generación de energía radiante puedes pensar en subir ese rendimiento mucho más a pesar de ser la máquina eléctrica más eficiente de todas

La corriente continua tiene sentido solo en motores, un motor de inducción se puede ver como un transformador rotatorio, si pones diodos en el rotor la componente continua inducirá tensiones en el estator a la misma frecuencia de giro del rotor o sea a menos de 50 Hz si tu red es de esa frecuencia, por lo tanto, podrás filtrar esa potencia y será energía libre pues tienes un transformador con frecuencias diferentes en primario y secundario, pero en un transformador común la continua no tiene mucho sentido

Saludos