¿PROYECTO VENUS, ZEITGEIST = NUEVO ORDEN MUNDIAL?

Estoy totalmente de acuerdo!
Un abrazo

concienciadespierta escribió:Hola a todos!

Es muy cierto, que en los foros, tb el de zeitgeist, hay personas que faltan al respeto, y que no buscan tener conversaciones constructivas, estas personas no son las que nos interesan.

Uno no puede agarrar un documental y tragárselo, por muy bonito que parezca, tienes que reflexionarlo. Me quedo con tu frase Damata sobre quedarse con el mensaje, no con los mensajeros.

Yo pienso que el documental cumplió buena parte de su propósito, remover las conciencias. Eso estoy leyendo en la gente, les abre los ojos.
Y al final qué es lo importante, ENTENDER o pelear por ver quién tiene razón, quién miente, quién dice la verdad....cuál es la verdad?? cuál es la mentira?

Saludos

Blackswan; un gusto nuevamente.

No se a que foro te referís. ¿de Argentina?.
Yo nunca he tenido ningún problema. Pero si decís que es así en el foro en el que estuviste, deberías plantearlo en el foro en el respectivo lugar (el cual no tengo ni la menor idea de cual es, ya que no conozco el foro del que hablas jaja). La realidad es que no hay lideres, y nadie tiene el derecho, ni debe tenerlo de responder en nombre del movimiento. El movimiento zeitgeist es un movimiento horizontal que busca una transformación social. En el foro de Argentina nunca se planteó ni se va a plantear semejante cosa como borrar comentarios o material que tenga que ver con esto. De hecho , si en algún momento se hace, es porque hubo un 100% de acuerdo entre todos.

Te pongo un ejemplo así soy mas claro: Suponete que al foro de zeitgeist yo subiera un video mio teniendo relaciones sexuales con mi novia, después con un perro y después con me masturbo. ¿tendría sentirlo dejarlo? ¿en que ayuda a la revolución de la conciencia social? utilizando el método científico , llegarías a la conclusión de que no ayuda en nada, por lo tanto lo borrarías (espero que no lo tomen a mal el ejemplo! jaja era para poner algo que sea claro).

Espero que vuelvas a cuestionarte sobre el movimiento zeitgeist y sus intereses. Ya que son bien claros y justificados y sería una lastima no contar con gente que también comparte una visión crítica de este sistema monetario basado en la escasez perpetua, la cual genera una esclavitud perpetua.

Un abrazo! estoy a tu disposición.


Saludos[/quote]

Si tienes razón, pero lo que yo estaba tratando de expresar, era que en ese foro no te dejan debatir, hay 4 usuarios que diluyen todos los temas que abres en insultos o en decir cosas que no tienen sentido, sin aportar nada al tema o sacar algo constructivo… de hecho solo contestan con videos de Peter Joseph y Jacque fresco, sin poner sus propias conclusiones… puedes acercarte y verlo con tus propios ojos.

Digamos que estos 4 usuarios se han hecho con el foro (incluido el moderador) y han empezado una caza de brujas sin sentido y eso perjudica a todo aquel que se quedo con el mensaje y no con el mensajero… de hecho lo último que leí, es que se están planteando borrar hilos de mensajes y usuarios que no les gusten…

Vamos, una ida de hoya que da que pensar y bastante, por eso quise abrir este debate… me pareció muy interesante sacar algo en claro de todo esto…

Un abrazo[/quote]

Dejo una respuesta de Jaques fresco para aclarar un poco mas el tema del comunismo/socialismo y proyecto venus

# ¿Es esto lo que Karl Marx proponía?

A pesar de que Marx fue un hombre brillante para su época, el no previó los métodos y ventajas de una economía basada en recursos altamente tecnológica. El comunismo utilizaba dinero, trabajo, tenía estratificación social y oficiales elegidos para mantener las tradiciones comunistas. Pero lo más importante, el comunismo no eliminó la escasez ni tenía un modelo o métodos para producir abundancia. La producción a partir de maquinaria dominará en el futuro, en vez de trabajo humano.A lo mejor, y sin tener la culpa, también tuvieron que mantener grandes gastos militares para protegerse de la invasión del fascismo y las instituciones capitalistas.


# ¿Cómo es el Proyecto Venus en comparación al comunismo?

Comparar al comunismo con una economía basada en recursos o con el proyecto Venus es erróneo. El comunismo tiene dinero, bancos, ejército, policía, prisión, personajes carismáticos, estratificación social y es dirigido por líderes electos. El objetivo del proyecto Venus es superar la necesidad de usar dinero. Policía, prisión y ejército no serán más necesarios cuando los bienes, servicios, salud y la educación estén disponibles para toda la gente. El proyecto Venus remplazará a los políticos con una sociedad cibernética donde todas las entidades físicas son manejadas y operadas por sistemas computarizados. La única región que las computadores no operaran o manejarán es la vigilancia de los seres humanos. Esto será completamente innecesario y será considerado como ofensivo socialmente. Una sociedad que usa tecnología sin preocupación por la humanidad no tiene bases para sobrevivir. El comunismo no tiene un modelo o un método para llevar a cabo sus ideales, al igual que el fascismo, el capitalismo y el socialismo, todos terminarán siendo considerados en la historia como experimentos sociales fallidos.


# ¿En qué difiere este sistema con el Marxismo, además de la utilización tecnológica?

El comunismo es un sistema político dirigido por una forma de ideología, la cual no se relaciona necesariamente con las necesidades del hombre y el medioambiente. El comunismo utiliza dinero, bancos, ejércitos, policías, prisiones, personalidades carismáticas, estratificación social, y es dirigido por líderes designados y se vale de adoctrinamiento. El objetivo del Proyecto Venus es superar la necesidad de utilizar dinero. La policía, prisiones, actividades bancarias, publicidad, corredores, militares y el gobierno ya no serán necesarios cuando los bienes, servicios, atención médica y la educación sean disponibles para todas las personas. El Proyecto Venus reemplazará a los políticos por una sociedad cibernetizada en donde todas las entidades físicas serán tan rápido como sea posible, administradas y operadas por sistemas computarizados. La vigilancia será la única región en donde no operarán o dirigirán las computadoras. Esto sería completamente innecesario y considerado ofensivo socialmente. Una sociedad que usa la tecnología sin una preocupación humana, no tiene bases para la supervivencia. El comunismo no tiene un modelo ni una metodología para cumplir sus ideas y finalmente, junto al capitalismo, fascismo y socialismo, será recordado en la historia como un fallado experimento social. La preocupación más grande del Proyecto Venus es producir bienes con trabajo limitado, y eventualmente eliminar dicho trabajo, dándoles al mismo tiempo a todas las personas, todas las comodidades de una próspera y altamente energética sociedad. No es nuestra intención producir una sociedad que solamente disfrute del tiempo libre. Por el contrario, se introducirá a las personas a ilimitadas oportunidades para explorar, crear, participar y aprender.

# ¿Como difiere con el Comunismo?

A pesar de que el comunismo es un sistema mucho más humano del que tenemos actualmente, sentimos que difiere considerablemente de la dirección que abogamos. Si bien Marx ofreció una dirección nueva y audaz en su época, se queda corto con lo que puede ser logrado con la tecnología actual, aplicada con ingerencia humana y medioambiental.

El proyecto Venus ofrece tecnología y ciencia al servicio de la humanidad en una escala global y eventualmente ayudará a eliminar todos los límites artificiales que separan a la gente. El sistema no usa dinero y produce bienes y servicios disponibles sin un costo, deuda, trueque o servidumbre de cualquier tipo. Si utilizamos nuestra tecnología con inteligencia podemos crear una abundancia en bienes y servicios para el planeta completo. Usamos máquinas y automatización para producir y distribuir todos los productos manufacturados, que estarán disponibles para todos en centros de distribución. El propósito de esta alta tecnología es liberar a las personas para que ellos puedan perseguir sus propios intereses y satisfacciones personales.

Superaremos la necesidad de la participación humana en la producción de bienes y servicios. No hay impuestos o alguna obligación de ningún tipo. No nos avocamos a un gobierno de sistemas humanos. Siempre se ha demostrado que son inadecuados. Sistemas computarizados y cibernéticos serán aplicados al sistema social y deben de cumplir con la capacidad de carga de nuestros recursos globales. El propósito principal de las máquinas es manufacturar y distribuir los bienes y servicios a la par de un medio ambiente limpio al servicio de todos y sin ganancia para alguien. Cuando la gente tenga acceso a recursos, la mayoría de los crímenes desaparecerá. La necesidad de policía, ejército y de prisiones eventualmente desaparecerá. Por supuesto que esto coincidirá con cambios necesarios en la educación. Espero que esto haya ayudado a poner en claro algunos puntos. Nos damos cuenta que esta es una descripción simplificada de las diferencias con el comunismo.


Espero que quede un poco mas claro.Un abrazo

Voy a pasar a responder sobre la cuestión espiritual:

Hay una clara diferencia entre el "mito" de la espiritualidad de la elite, y la "espiritualidad" del movimiento zeitgeist.
La espiritualidad planteada por esta elite. Justamente es para obtener el monopolio de la espiritualidad como lo tuvo la iglesia católica durante tantos años. Esta "religión new age" que dice cosas como "todos somos uno y uno somos todos", lo justifica con cuestiones meta-físicas que no son ciertas ,sino que es pura pseudo-ciencia astrológica. Un ejemplo claro: la película "y tu que sabes" , lo que se plantea ahí , es falso. Incluso los científicos invitados, demandaron a la película, ya que con sus argumentos , sacados de contextos , justificaban ideas completamente locas y mágicas.

El "todos somos uno" , lo justifican con argumentos falsos y ridículos que ningún científico, físico cuántico pondría la cara para decirlos si no fuera por lucrar. No hace falta estar tan elevado en la carrera de física como para saberlo.

Por otro lado, nos quieren hacer creer que hay una relación simbiótica amorosa con la tierra , y que esta es nuestra "madre gaia" y que el amor es nuestra salvación. Esto es una ridiculez. El espacio exterior no es armonioso, es caótico. Y la tierra tampoco es armoniosa.

La "espiritualidad" del movimiento zeitgeist va por otro lado completamente distinto , va desde un lado científico.
"todos somos uno y todos somos uno" en relación al equilibrio dinámico que hay en la tierra. Sin oxigeno , nos morimos. Sin agua y comida, no vivimos. Pero mediante la tecnología ,podemos independizarnos en gran medida de la naturaleza (obviamente jamas a un 100%). Las únicas leyes que hay que respetar ,son las leyes de la naturaleza. No las "leyes divinas".

El sistema monetario, y el gobierno mundial, en ningún momento se relacionan con el método científico en el plano social.Todo lo contrario, ya que mediante su capitalismo salvaje, contaminan el planeta sin importar nada y crean argumentos de :"falsa ciencia" para justificar cosas como el mito del calentamiento global, y el mito de la espiritualidad.

En una economía basada en recursos; se van a tener en cuenta lel aspecto simbiótico de la naturaleza (el verdadero todos somos uno, sin el planeta ,no vivimos , es necesario tratarlo bien) y el aspecto emergente (es decir, estamos en un constante cambio, por eso no es utópico).

Recomiendo a leer Carl Sagan, o ver sus documentales Cosmos. Ahí el deja bien en claro el concepto de "todos somos uno, y somos herederos de 4 mil millones de años cósmicos".

Dejo un fragmento de la pagina de thezeitgeistmovement.com para aclarar mas aún esta temática.

"Esta realización, que ha sido probada por la ciencia, es que los humanos no son diferentes de las otras formas de naturaleza, mientras nuestra integridad es sólo tan buena como la integridad de nuestro medio ambiente, del cual somos parte. Este entendimiento presenta una visión ‘espiritual’ enteramente diferente, porque fuerza la idea de interdependencia y conexión, en su núcleo.
La interconexión de toda la vida es innegable en el sentido más básico, y es esta ‘relación’ perpetua de interconectividad total que no es reconocida por la sociedad. Así, nuestros modos de conducta y percepciones se encuentran ampliamente fuera de línea con la naturaleza... y por ende son destructivos.
La naturaleza misma es nuestro maestro, y nuestras instituciones y filosofías sociales deberían estar derivadas de este fundacional, e invariante entendimiento ‘espiritual’.
Mientras mas rápido se esparza este despertar espiritual, más sana, pacífica y productiva se volverá la sociedad. "

http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=38&Itemid=77

Un gusto , estoy a vuestra disposición.

El Movimiento Zeitgeist no es un movimiento que yo vea fiable 100%, pero es solo mi opinión, porque para mí es igual de importante derrocar al sistema y a la vez ayudar a que la verdad salga a flote… y sinceramente desde que empecé a escribir en el foro de Zeitgeist hasta ahora no me han dado ningún motivo para creer en ellos, por mucha teoría y palabrería pongan sobre un mundo mejor.

Cuando un movimiento se vuelve tan famoso, dejan de acosarle los de “arriba” y acaban diciendo que no existen los Illuminati o que luchar contra las conspiraciones es una distracción, para mí ya no existen. No niego que las bases del movimiento estén bien o sean correctas, sino que son solo palabras y los hechos a mi me han dicho otra cosa. Y repito es mi opinión.

Mi percepción es esa y creo que hay algo oscuro detrás de todo esto, pero ojo! No digo que todas las personas que estén dentro de este movimiento sepan esto, sean conscientes o que sean malas personas, ni nada de eso, respeto a cada persona este en el movimiento que este, o los ideales que tenga, eso me da igual… quizás me equivoque, pero ahora mismo es lo que pienso/siento.

Un saludo

A mi lo que me flipa, es que se hable del yoga como algo de New Age, cuando el yoga, es lo más viejo que tenemos en el planeta. Sus orígenes están perdidos en el principio de los tiempos, al igual que el chamanismo o la acupuntura.

El todo es uno, es algo que viene de una comprensión del universo en altos niveles de consciencia, no una moda de una película.

Y si nos ponemos a citar, recomiendo leer el Tao de la Física, donde Frijof Kapra, profesor de Física Cuántica de la Universidad de Berkley habla de las similitudes entre lo que dice un físico y un monje Zen

concuerdo con yoganet,
habria que distinguir entre la new age americana (como "espiritualidad a medida del hombre-cliente) y las filosofías de vida (milenarias), tales como el zen,que son 2 cosas distintas...
que la new age haya querido absorber todo, es verdad...y que ha deformado tambien, pero hay que ir al origen de cada movimiento espiritual o de filosofía de vida, y ahi sí, emitir una opinión más formada.
Recomiendo ala gente de Zeitgeist que lean mejor y más profundamente a krishnamurti, y nó se queden solo con algunas frases...

Buenas de nuevo!

Blackswan: Los hechos del movimiento zeitgeist argentina no son "los illuminati no existen" o "el yoga no existe". Paso a contarte un poco porque veo que te interesa; ahora se esta armando un plan de des-marginar, es decir ,poner en contacto a absolutamente todos los comedores y organizaciones no-gubernamentales de la misma índole, y armar redes interconectadas para que se unan y logremos resolver el hambre mediante la auto-gestión. Por un lado se organizará , se educará para la libertad , y se presentaran nuevas tecnologías que no son para nada caras y que pueden resolver problemas como el "mito de la escasez" de agua , con un costo bastante bajo (teniendo en cuenta la cantidad de gente que somos en el movimiento), como el lifesaver que purifica el agua.

Este es solo 1 proyecto, y hay dando vueltas varios mas, como también un documental de zeitgeist argentina y mas cosas que apuntan a la re evolución de la conciencia, al despertar!

Creo que el error, esta en creer que es una cuestión de "fe". Utilizando el método científico , obviamente llegamos a la conclusión que realmente existen los illuminati , y que se coordinan con la fran-masonería , el sionismo ,el catolicismo , las corporaciones , banqueros y etc para lograr sus objetivos. Esta elite es un grupo ínfimo comparado con la gente que esta en contra y que va a despertar en los próximos años. Lo que sí ,esta Elite maneja muchísimo poder y posee instituciones globales y "think tanks" que se encargan de la parte de los "mitos intelectuales".Todo esto es cierto y es comprobable. El movimiento zeitgeist es horizontal, por lo tanto si uno quiere verlo y combatir contra esta elite, lo va a hacer, y si otro quiere ser un necio y no darle bola , también lo va a hacer. El movimiento no tiene lider ni dueño, por lo tanto uno va a activar en lo que quiere.

En conclusión, blackswan, vos y yo queremos lo mismo:un mundo justo para todos y cada uno de nosotros, un mundo donde el ambiente sea estimulante para nuestra evolución personal y social. Donde la pobreza ,la delincuencia, la corrupción estratégica, la contaminación ambiental, la escasez , la desigualdad y estratificación/marginalización social, la "producción del miedo" ,la parálisis tecnológica, el abuso laboral ,la competencia salvaje, las guerras, la dictadura mundial gubernamental incubierta con su deseo de poder omnipotente omnisciente y omnipresente y demás comportamientos aberrantes quedan completamente eliminados de entrada.

Un abrazo!

blackswan escribió:El Movimiento Zeitgeist no es un movimiento que yo vea fiable 100%, pero es solo mi opinión, porque para mí es igual de importante derrocar al sistema y a la vez ayudar a que la verdad salga a flote… y sinceramente desde que empecé a escribir en el foro de Zeitgeist hasta ahora no me han dado ningún motivo para creer en ellos, por mucha teoría y palabrería pongan sobre un mundo mejor.

Cuando un movimiento se vuelve tan famoso, dejan de acosarle los de “arriba” y acaban diciendo que no existen los Illuminati o que luchar contra las conspiraciones es una distracción, para mí ya no existen. No niego que las bases del movimiento estén bien o sean correctas, sino que son solo palabras y los hechos a mi me han dicho otra cosa. Y repito es mi opinión.

Mi percepción es esa y creo que hay algo oscuro detrás de todo esto, pero ojo! No digo que todas las personas que estén dentro de este movimiento sepan esto, sean conscientes o que sean malas personas, ni nada de eso, respeto a cada persona este en el movimiento que este, o los ideales que tenga, eso me da igual… quizás me equivoque, pero ahora mismo es lo que pienso/siento.

Un saludo

Hola yoganet, un gusto.

Ese justamente es el "todo es uno" real. El mismo que habla Carl Sagan. Todo el cosmos es 1 y todos somos herederos de 4 mil millones de años cósmicos. Y como todos somos uno ,lo mejor es cuidarnos a todos así podemos entender la evolución y los aspectos simbióticos y emergentes de la naturaleza. Y vivir de acuerdo a sus leyes , las cuales son las únicas que debemos respectar.

Ahora; el "mito de la armonía" es una demencia, no existe tal cosa como la armonía en el espacio ni en la tierra, justamente el humano, mediante la tecnología , va a tener que arreglárselas para poder colonizar la naturaleza y vivir en armonía con ella, no es que hay armonía de entrada, es que hay que uno la tiene que hacer, me explico?

Con respecto al yoga; no se quien dice que es "new age" , pero te digo que en zeitgeist no es para nada "new age" o "metafísico", de hecho , yo hago yoga y me encanta y me parece super importante e interesante, al igual que el chamanismo, la acupuntura o toda la medicina alternativa, incluso el ocultismo! creo que son cosas que van a ser estudiadas y re-descubiertas en los próximos años, el tema es que van muy a favor de la paz y no de la guerra, a este sistema no le conviene que hagamos el amor y no la guerra por cuestiones que todos ya sabemos.
Volviendo al tema del yoga; en Argentina tenemos un grupo que se llama "equilibrando el ser" en el cual se tocan todas estas temáticas y nos giramos información sobre estos temas como yoga , meditación ,medicina alternativa y etc para ver como podemos ir incorporándolos a nuestra vida o no! es una elección , no se puede forzar a nadie a hacerlo.

yoganet, te dejo el link por si querés compartir algo de tu información !
http://zeitgeist-argentina.ning.com/group/equilibrandoelser

yoganet escribió:A mi lo que me flipa, es que se hable del yoga como algo de New Age, cuando el yoga, es lo más viejo que tenemos en el planeta. Sus orígenes están perdidos en el principio de los tiempos, al igual que el chamanismo o la acupuntura.

El todo es uno, es algo que viene de una comprensión del universo en altos niveles de consciencia, no una moda de una película.

Y si nos ponemos a citar, recomiendo leer el Tao de la Física, donde Frijof Kapra, profesor de Física Cuántica de la Universidad de Berkley habla de las similitudes entre lo que dice un físico y un monje Zen

h_hofner escribió:...Ahora; el "mito de la armonía" es una demencia, no existe tal cosa como la armonía en el espacio ni en la tierra, justamente el humano, mediante la tecnología , va a tener que arreglárselas para poder colonizar la naturaleza y vivir en armonía con ella, no es que hay armonía de entrada, es que hay que uno la tiene que hacer, me explico?...

Bueno pues ahí chocamos bastante... pues creo que hay una armonía en todo y que pronto la tierra volverá a la armonía que le hemos quitado y es ahí donde se vera de verdad quien lucha por la verdad y por un mundo mejor...

Basar tu vida en la tecnología es un error... si necesitas que la tecnología te haga avanzar como humano estas en un inmenso error, pues el ser humano, o mejor dicho el alma del ser humano evoluciona por algo muy distingo a la tecnología y que es cero materialista. Por lo que creo que ahí estáis muy equivocados.

De hecho pienso que es peligroso querer evolucionar tecnológicamente, dejando muy de lado lo espiritual, pues puede volver a pasarnos como en la Atlántida. También creo que si ese movimiento está avanzando no es por casualidad, sino porque en cierto modo os van a usar cuando llegue el momento. Declaraciones del fundador de Zeitgeist me han dejado claro que de repente ha cambiado de opinión y ahora no tenemos que prestar atención a una agenda que va en contra de toda la humanidad… “vaya que casualidad”. ¿No será que lo han “captado” y le han dado la vuelta a la tortilla? Porque me dio la sensación de que este hombre se ha pasado de bando descaradamente… me pregunto qué le habrán ofrecido a cambio… ¿la vida eterna..? hhmm que será, será….

Creo de corazón que los movimientos se deben hacer sin llamar tanto la atención porque se corre el riesgo de que se vaya al garete, por infiltraciones, y manipulaciones de los que ya sabemos. Cada uno que luche desde su ciudad como pueda y por si mismo, no es necesario decir que eres de tal movimiento o cual… me parece una manipulación, es como vender una empresa… y tu sermón todo el rato me ha sonado a captación de adeptos más que otra cosa.

Creo que la gente de este foro no necesita ser de Zeitgeist pues se de buena tinta que muchos ya están aportando su granito de arena sin necesidad de pertenecer a ningún grupo, religión o movimiento.

Un saludo

Blackswan,

Pues, vos "crees" que hay armonía en todo, hasta que no compruebes científicamente que hay armonía en todo, solo vas a tener igual de credibilidad que el que dice que el universo tiene forma de conejo. Yo acepto las dos teorías , pero hay que comprobarlas mediante la observación. Si hay armonía; los huracanes, terremotos, tsunamis y el calentamiento global producido por el sol, son cuestiones dentro de estar armonía? la teoría de astronomía mas comprobada, es que el universo es caos y no una armonía. Que haya un equilibrio dinámico, no quiere decir que haya armonía.Armonía lleva a paz y tranquilidad , si nosotros contaminamos , es que le escapamos a la armonía , y de hecho ,dentro de un cosmos armónico, eso es imposible: Dentro de 5 mil millones de años, la galaxia andromeda va a chocar contra la vía lactea ,¿eso es armonía?. Por otro lado, el viajar a velocidades cerca de la velocidad de la luz(una ley natural como la gravedad) , nos hace reducir el tiempo, o sea, lo que son 21 años en el viaje a velocidades de la luz, son 30.000 para alguien que se quedo en la tierra, y eso se nota tanto física como BIOLÓGICAMENTE, es decir, yo viví en 21 , lo que vos viviste en 30.000 , por haber viajado a velocidades cercanas a la luz. ¿donde esta la armonía acá?

Einstein lo deja bien en claro en la "teoría de la relatividad" , y sobre todo, llega un punto que su predicción mas fuerte fue la de que al final de todos los estudios, iba a haber una formula que iba a explicar absolutamente todo. Eso es armonía? no , está siendo mal usado ese termino.

La tecnología no me hace avanzar como humano, de hecho, la tecnología va a avanzar porque todos vamos a avanzar como humanos. La "espiritualidad" del ser , es justamente ver que todos somos uno con la naturaleza; sin oxigeno , nos morimos, si talamos , nos morimos y es así. No podemos burlar a este equilibrio dinámico, ni a las leyes de la naturaleza.

"ALMA" ; ¿qué es el alma? no esta comprobado, volvemos a lo mismo. ¿qué es el alma?. No viene al caso de la espiritualidad que vos planteas. Yo hago yoga, y no por eso tengo que creer que existe algo que me condiciona naturalmente llamado "alma". No existe tal cosa. Te invito a ver los videos de Carl Sagan "cosmos" para profundizar tales temáticas. Somos ni mas ni menos que la evolución de micro particulas de hace mil millones de años. ¿ellas tenían alma? no lo se.

La paz espiritual en el aquí y ahora , como plantea la meditación , el zen ,el yoga y demás , es algo científico , no es magia.Esta comprobado lo que hace el yoga en el cuerpo, y la meditación en el cuerpo y la mente. Ahora, hace miles de años cuando lo practicaban , no lo podían comprobar empíricamente, pero lo sentían. Bueno , pasa lo mismo con lo metafísico y lo ocultista, hay que estudiarlo y comprobarlo! pero mientras tanto, no podemos usar tales argumentos como validos y ciertos. Es lo mismo que un religioso que te quiera justificar con que hay un dios humano que creo todo, cuando científicamente es imposible.

"Es peligroso evolucionar tecnológicamente" no es para nada cierto, lo peligroso es no evolucionar en la conciencia del ser. La tecnología y la ciencia son de extrema importancia para la evolución en todo sentido.

"Cada uno que luche desde su ciudad como pueda y por si mismo, no es necesario decir que eres de tal movimiento o cual… me parece una manipulación, es como vender una empresa… y tu sermón todo el rato me ha sonado a captación de adeptos más que otra cosa. "

Creo que nunca te falté el respeto ni nada por el estilo como para que me digas que vengo acá a comprar adeptos para el movimiento. Yo no soy ni el lider ,ni nada de movimiento, solo soy parte activa y no "creo" en lo que se expone. Sé que lo que se expone es cierto y lo puedo comprobar empíricamente. Yo no estoy manipulando a nadie. Vos crees en que la revolución se da "como pueda y por si mismo", yo creo que se da de a varios y en unión pateando por el mismo lado, sin banderas! el movimiento zeitgeist no es una bandera.

Para fundamentar mas aun esta ofensiva ad-honorem, voy a remitirme a la historia de mi país. Argentina es uno de los países con mayor historia gremial ,sindical y obrera del planeta , y así como lucharon todos, los grupos en un momento se fragmentaron y se armaron varios grupos opositores al sistema que no pateaban para el mismo lado. ¿Que paso? , se metieron infiltrados y los mandaron al muere a todos. Esto se traduce mas tarde en 30.000 desaparecidos por la dictadura militar en argentina. Y después , con grupos guerrilleros , en los cuales se metieron contra-espías y se mando al muere a pibes de 20 y pico de años. Hoy en día ,tenemos un sinfín de partidos de izquierda, que quieren la libertad , la igualdad y paz entre todos y cada uno, pero al estar tan separados por cuestiones de EGO y por intereses económicos ocultos, lo único que hacen es ser funcional a este sistema salvaje.

Si querés ser o no parte del movimiento zeitgeist, queda en vos. Ahora, vos estas pregonando por lo mismo, un mundo en paz y amor. Yo no estoy acá para ponerme a insultarte o agredirte o tildarte de "manipulador" como vos lo haces conmigo. Yo estoy acá para discutir sobre "Zeitgeist y la mentira del proyecto venus" , desde un lugar teórico y científico.

Espero que replantees tu actitud y podamos seguir con la discusión en paz y respeto!
un abrazo!

http://zeitgeist-argentina.ning.com/

Este el sitio donde estamos trabajando en argentina. Espero que puedan verlo y sacarse sus dudas.

Para aclarar mas aún , les recomiendo leer el PDF de la "guia de orientación activista" del movimiento zeitgeist. Si pueden leerlo seguramente van a aclararse algunos conceptos!
Un abrazo!

H_hofner

Saludos amigo,

Sobre el tema de la armonía no estoy de acuerdo, pero quizá estemos pensando en distintas cosas.

Cuando voy a un paraje natural, veo y siento armonía, la energía es armónica y es fácil que fluya la energía del corazón, y uno entre en estados de bienestar. Eso, no significa que no haya muerte y destrucción een ese bosque, el águila se come al conejo y el zorro se come los huevos de quien sea. Hay muerte y hay vida, pero hay un equilibrio natural armónico.

Es el hombre el que ha roto el equilibrio.

Nombras los desastres naturales como prueba de inarmonía y te equivocas. está demostrado que en los grandes bosques, se provocan incendios de manera natural que son beneficiosos para el ecosistema.

Los huracanes de cierto lugar, son la lluvias benéficas de otros.

Mira una galaxia y dime que no es algo hermoso, pero dentro de esa belleza debemos aceptar que hay destrucción y muerte como hay creación y vida.

Particularmente encuentro interesante muchos de los puntos de Zeitgeist, aunque no comulgo con todo, pero es algo normal, no comulgo en todo con nadie..

Ah, mi web es www.yoganet.es
si ves ahí algo que te sirva pilla lo que quieras para la tuya..

Yoganet, el gusto es mio!

Ese es el punto; estamos hablando de dos cosas diferentes.Una cosa es la ciencia y el caos, y otra la "armonía" en un sentido filosófico y humano. Sobre los paisajes , dicho sea de paso, te invito a darte una vuelta por Argentina , tenemos unos lugares realmente muy hermosos que te van a encantar! si tenés la posibilidad de pasarte te lo recomiendo altamente! sobre todo si meditas y te interesan las culturas chamánicas y todas esas temáticas.

volviendo al tema de la armonía. Si hay un eslavón , dentro de la cadena cósmica de electrones, que pone en jaque esta armonía ,es porque realmente esta armonía nunca existió. Los humanos somos parte del cosmos y de este "todos somos uno", el tema que tenemos unas características naturales excepcionales! y somos la rama mas importante de la evolución de las especies dentro de planeta tierra.
Esta "armonía" - que yo lo llamo equilibrio dinámico o aspectos simbionte y emergente de la naturaleza y sus leyes cósmicas - no es la misma en todos lados, en júpiter no hay tal cosa como respirar y sentir la "paz".

El hombre tranquilamente puede alterar los procesos naturales, ¿eso lo vuelve in-armónico? creo que no, pero ahí estamos entrando en un plano filosófico. Así como un pez tiene branquias y puede estar en el agua , nosotros podemos usar la razón y pensar desde el ser y no desde el ego, y llevar a cabo nuestros proyectos como una humanidad planetaria unida actuando en relación directa con el cosmos (lamentablemente hoy en día no es así , y estamos muy cerca de suicidarnos como unos idiotas, pero hay que ser optimistas y entender que de esta podemos salir !!)

Lo que plantea esta religión "new age" , es que "dios" , es un centro energético que controla todo en el cosmos. Esto es medio raro ,ya que no puede explicar bien el bigbang. Por lo tanto , no hay que acudir a tal cosa. Obviamente esta "nueva interpretación del espíritu" , no es otra cosa que una mentira mas para controlarnos.

Volviendo a la armonía. Las catastrofes naturales , como el terremoto en haiti, que dicen que fue provocado por el HAARP, ahí claramente estamos alterando la naturaleza, al igual que cuando contaminamos cualquier cosa. Eso nos hace armónicos o in-armónicos? en relación a que y a quien?

Una cosa es cosmos y su arquitectura , otra la armonía. La energía y como nos afecta es muy cierto eso y hay cosas que están comprobadas ,como el yoga. Otras no , y son solo supersticiones metafísicas sin ninguna base científica.

Para estimular un poco el rol del hombre y su creatividad natural, te recomiendo leer un libro de carl sagan que se llama "contacto". Lo escribió, a partir del descubrimiento del viaje hacia el futuro mediante las velocidades cercanas a la luz.Muuuy bueno la verdad


"Particularmente encuentro interesante muchos de los puntos de Zeitgeist, aunque no comulgo con todo, pero es algo normal, no comulgo en todo con nadie"
jaja ,exactamente! nadie comulga en todo con nadie! y eso es lo hermoso y lo que hay que explotar!

Un abrazo y un gusto esta conversación! el cosmos es un tema de nunca acabar!

pd: creo que la desvirtuamos un poco!! jaja si hay otro post sobre esto estaría bueno darle ahí, así no mezclamos la temática que nos compete: "zeitgeist y la mentira del proyecto venus"

yoganet escribió:H_hofner

Saludos amigo,

Sobre el tema de la armonía no estoy de acuerdo, pero quizá estemos pensando en distintas cosas.

Cuando voy a un paraje natural, veo y siento armonía, la energía es armónica y es fácil que fluya la energía del corazón, y uno entre en estados de bienestar. Eso, no significa que no haya muerte y destrucción een ese bosque, el águila se come al conejo y el zorro se come los huevos de quien sea. Hay muerte y hay vida, pero hay un equilibrio natural armónico.

Es el hombre el que ha roto el equilibrio.

Nombras los desastres naturales como prueba de inarmonía y te equivocas. está demostrado que en los grandes bosques, se provocan incendios de manera natural que son beneficiosos para el ecosistema.

Los huracanes de cierto lugar, son la lluvias benéficas de otros.

Mira una galaxia y dime que no es algo hermoso, pero dentro de esa belleza debemos aceptar que hay destrucción y muerte como hay creación y vida.

Particularmente encuentro interesante muchos de los puntos de Zeitgeist, aunque no comulgo con todo, pero es algo normal, no comulgo en todo con nadie..

Yoganet; mil y un gracias!
La voy a postear en argentina!
Estamos en contacto, un abrazo
H

yoganet escribió:Ah, mi web es www.yoganet.es
si ves ahí algo que te sirva pilla lo que quieras para la tuya..

HOLA H_HOFNER,RESPETO TUS VIVENCIAS,CREENCIAS Y MODELO DE VIDA.ES BUENO DIALOGAR,SER TOLERANTES Y BUSCAR PUNTOS EN COMUN,PARA CONFIGURAR UN MAPA DE REDES ENERGETICAS,POR EL CUERPO DE GAIA;Y EN UNIDAD,AYUDARLA A PASAR ESTA INICIACION.ESTA KATARSIS EN LA Q ESTA INMERSA LA CREACION.EINSTEIN,ASUMIO Q LLEGO A UN PUNTO EN EL Q LA CIENCIA, N L DABA RESPUESTAS;Y Q UNA ENERGIA SUPERIOR,MOVIA LOS HILOS.YO ESTOY CON EL. TENEMOS A LOS CIENTIFICOS DESCONCERTADOS,Y VUELTA A EMPEZAR, CON RESPECTO A LA "MATERIA Y ANTIMATERIA".COMO TU BIEN SABRAS LOS DOGONES, LOS MAYAS...TAMBIEN UTILIZABAN LA METAFISICA.EN CANARIAS,¿Q UTILIZABAN ,LOS ABORIGENES PARA HACER MAPAS?.YO HE TENIDO ACCESO, AUN PETROGLIFO DE LA ISLL DE LA PALMA,HACE AÑOS.DONDE ESTA AHORA EL CONPLEJO ASTROFISICO,SALIA UNA LINEA DE ENERGIA HACIA EL COSMOS;PARECE HECHO DESDE EL CIELO.HAY ESPIRALES,OTROS, PARECEN PERSONAS VIAJANDO DENTRO DE NAVES...TENIAN METODOS METAFISICOS.PARA EMPEZAR SI ESTUVIERAMOS EN OTRO PLANETA,Y NOS PLANTEARAMOS LA PREGUNTA DE LA EXISTENCIA DE LA TIERRA TAL COM LA CONOCEMOS,DIRIAN Q NO ES POSIBLE.COMO TU BIEN SABES ,NUESTROS CIENTIFICOS ESTAN A PUNTO DE LLEGAR A LA VERDAD, Y TIENEN Q RECTIFICAR,Y RECONOCER Q ESTAN EN L PUNTO CERO.DESEO Q SEAN HUMILDES Y SABIOS COMO EINSTEIN, N COMETAN EL ERROR,DE LOS CIENTIFICOS DE LA ATLANTIDAD.GRACIAS POR TUS APORTACIONES
OM SAI RAM

h_hofner escribió:Dejo una respuesta de Jaques fresco para aclarar un poco mas el tema del comunismo/socialismo y proyecto venus

# ¿Es esto lo que Karl Marx proponía?

A pesar de que Marx fue un hombre brillante para su época, el no previó los métodos y ventajas de una economía basada en recursos altamente tecnológica. El comunismo utilizaba dinero, trabajo, tenía estratificación social y oficiales elegidos para mantener las tradiciones comunistas. Pero lo más importante, el comunismo no eliminó la escasez ni tenía un modelo o métodos para producir abundancia. La producción a partir de maquinaria dominará en el futuro, en vez de trabajo humano.A lo mejor, y sin tener la culpa, también tuvieron que mantener grandes gastos militares para protegerse de la invasión del fascismo y las instituciones capitalistas.

es falso de que gastaron MILLONES en militares.
en 1935 empezaron LAS PURGAS de stalin, y cuando empezo la guerra, la mayoria era chatarra de la 1ra guerra mundial... mira QUE HERMOSA TECNOLOGIA.
solo despues, en la guerra fria empezaron a hacer grandes gastos...

h_hofner escribió:
# ¿Cómo es el Proyecto Venus en comparación al comunismo?

Comparar al comunismo con una economía basada en recursos o con el proyecto Venus es erróneo. El comunismo tiene dinero, bancos, ejército, policía, prisión, personajes carismáticos, estratificación social y es dirigido por líderes electos. El objetivo del proyecto Venus es superar la necesidad de usar dinero. Policía, prisión y ejército no serán más necesarios cuando los bienes, servicios, salud y la educación estén disponibles para toda la gente. El proyecto Venus remplazará a los políticos con una sociedad cibernética donde todas las entidades físicas son manejadas y operadas por sistemas computarizados. La única región que las computadores no operaran o manejarán es la vigilancia de los seres humanos. Esto será completamente innecesario y será considerado como ofensivo socialmente. Una sociedad que usa tecnología sin preocupación por la humanidad no tiene bases para sobrevivir.

Es cierto camarada. Marx tuvo el ideal simplificado: solo cambiar la economia y el modo de pensar.
pero a la Practica fue MUY Mal llevada. se convirtio en LA MAFIA DEL ESTADO por ley.

h_hofner escribió:
El comunismo no tiene un modelo o un método para llevar a cabo sus ideales, al igual que el fascismo, el capitalismo y el socialismo, todos terminarán siendo considerados en la historia como experimentos sociales fallidos.

hasta ahora se sabe que la ELITE apoyo esos movimientos para saber si era un "mejor sistema". por ahora el CAPITALISMO se la bancó...

h_hofner escribió:
# ¿En qué difiere este sistema con el Marxismo, además de la utilización tecnológica?

El comunismo es un sistema político dirigido por una forma de ideología, la cual no se relaciona necesariamente con las necesidades del hombre y el medioambiente. El comunismo utiliza dinero, bancos, ejércitos, policías, prisiones, personalidades carismáticas, estratificación social, y es dirigido por líderes designados y se vale de adoctrinamiento. El objetivo del Proyecto Venus es superar la necesidad de utilizar dinero. La policía, prisiones, actividades bancarias, publicidad, corredores, militares y el gobierno ya no serán necesarios cuando los bienes, servicios, atención médica y la educación sean disponibles para todas las personas. El Proyecto Venus reemplazará a los políticos por una sociedad cibernetizada en donde todas las entidades físicas serán tan rápido como sea posible, administradas y operadas por sistemas computarizados. La vigilancia será la única región en donde no operarán o dirigirán las computadoras. Esto sería completamente innecesario y considerado ofensivo socialmente. Una sociedad que usa la tecnología sin una preocupación humana, no tiene bases para la supervivencia. El comunismo no tiene un modelo ni una metodología para cumplir sus ideas y finalmente, junto al capitalismo, fascismo y socialismo, será recordado en la historia como un fallado experimento social. La preocupación más grande del Proyecto Venus es producir bienes con trabajo limitado, y eventualmente eliminar dicho trabajo, dándoles al mismo tiempo a todas las personas, todas las comodidades de una próspera y altamente energética sociedad. No es nuestra intención producir una sociedad que solamente disfrute del tiempo libre. Por el contrario, se introducirá a las personas a ilimitadas oportunidades para explorar, crear, participar y aprender.

# ¿Como difiere con el Comunismo?

A pesar de que el comunismo es un sistema mucho más humano del que tenemos actualmente, sentimos que difiere considerablemente de la dirección que abogamos. Si bien Marx ofreció una dirección nueva y audaz en su época, se queda corto con lo que puede ser logrado con la tecnología actual, aplicada con ingerencia humana y medioambiental.

El proyecto Venus ofrece tecnología y ciencia al servicio de la humanidad en una escala global y eventualmente ayudará a eliminar todos los límites artificiales que separan a la gente. El sistema no usa dinero y produce bienes y servicios disponibles sin un costo, deuda, trueque o servidumbre de cualquier tipo. Si utilizamos nuestra tecnología con inteligencia podemos crear una abundancia en bienes y servicios para el planeta completo. Usamos máquinas y automatización para producir y distribuir todos los productos manufacturados, que estarán disponibles para todos en centros de distribución. El propósito de esta alta tecnología es liberar a las personas para que ellos puedan perseguir sus propios intereses y satisfacciones personales.

Superaremos la necesidad de la participación humana en la producción de bienes y servicios. No hay impuestos o alguna obligación de ningún tipo. No nos avocamos a un gobierno de sistemas humanos. Siempre se ha demostrado que son inadecuados. Sistemas computarizados y cibernéticos serán aplicados al sistema social y deben de cumplir con la capacidad de carga de nuestros recursos globales. El propósito principal de las máquinas es manufacturar y distribuir los bienes y servicios a la par de un medio ambiente limpio al servicio de todos y sin ganancia para alguien. Cuando la gente tenga acceso a recursos, la mayoría de los crímenes desaparecerá. La necesidad de policía, ejército y de prisiones eventualmente desaparecerá. Por supuesto que esto coincidirá con cambios necesarios en la educación. Espero que esto haya ayudado a poner en claro algunos puntos. Nos damos cuenta que esta es una descripción simplificada de las diferencias con el comunismo.


Espero que quede un poco mas claro.Un abrazo

Proyecto Venus y el Marxismo Son ideologias perfectas. el comunismo es el Marxismo tergiversado por la ambicion humana, y el socialismo es una flexibilizacion practicamente inservible... solo falta que algun gobierno tenga la ideologia de ese proyecto apocaliptico(de Venus:ciertas personas creen eso) se haga realidad

por mi personalmente Se corre muchos riesgos sobre la "super-cibernetizacion" que quiere el proyecto. ademas esta MUY influenciada Por el CONSUMISMO, proveniente del capitalismo ...

salu2

Exactamente!, es muy interesante como las culturas antiguas, tenían predicciones astronómicas que hoy en día son las teorias cosmológicas contemporaneas, como por ejemplo , la teoría cosmológica de los Hindues, en la cual se dice que no hay un inicio ni un fin del cosmos, sino que todo se basa en ciclos de nacimiento y muerte y reencarnación en otro cosmos.
Lo que lleva al planteo mas impresionante y moderno, el cual los hindues lo plantearon hace miles de años: El hecho de que cada electron , es un universo en si mismo! y nosotros solo somos un electron, dentro de un gran universo. Y a su vez ,cada electro de nuestro universo ,es un universo en si mismo! tanto para adentro como para afuera, hay universos con ciclos vitales. Esto explicaría, que el big bang no es otra cosa que el inicio de un nuevo ciclo y el fin de un ciclo anterior del cosmos. Nada de esto esta comprobado , pero se esta estudiando y es una teoría espectacular. Ya que si hay materia invisible en el cosmos , por gravedad, nos atraería a todos y se terminaría la teoría de que el universo esta en constante expansión.

Un abrazo!

bluestar escribió:HOLA H_HOFNER,RESPETO TUS VIVENCIAS,CREENCIAS Y MODELO DE VIDA.ES BUENO DIALOGAR,SER TOLERANTES Y BUSCAR PUNTOS EN COMUN,PARA CONFIGURAR UN MAPA DE REDES ENERGETICAS,POR EL CUERPO DE GAIA;Y EN UNIDAD,AYUDARLA A PASAR ESTA INICIACION.ESTA KATARSIS EN LA Q ESTA INMERSA LA CREACION.EINSTEIN,ASUMIO Q LLEGO A UN PUNTO EN EL Q LA CIENCIA, N L DABA RESPUESTAS;Y Q UNA ENERGIA SUPERIOR,MOVIA LOS HILOS.YO ESTOY CON EL. TENEMOS A LOS CIENTIFICOS DESCONCERTADOS,Y VUELTA A EMPEZAR, CON RESPECTO A LA "MATERIA Y ANTIMATERIA".COMO TU BIEN SABRAS LOS DOGONES, LOS MAYAS...TAMBIEN UTILIZABAN LA METAFISICA.EN CANARIAS,¿Q UTILIZABAN ,LOS ABORIGENES PARA HACER MAPAS?.YO HE TENIDO ACCESO, AUN PETROGLIFO DE LA ISLL DE LA PALMA,HACE AÑOS.DONDE ESTA AHORA EL CONPLEJO ASTROFISICO,SALIA UNA LINEA DE ENERGIA HACIA EL COSMOS;PARECE HECHO DESDE EL CIELO.HAY ESPIRALES,OTROS, PARECEN PERSONAS VIAJANDO DENTRO DE NAVES...TENIAN METODOS METAFISICOS.PARA EMPEZAR SI ESTUVIERAMOS EN OTRO PLANETA,Y NOS PLANTEARAMOS LA PREGUNTA DE LA EXISTENCIA DE LA TIERRA TAL COM LA CONOCEMOS,DIRIAN Q NO ES POSIBLE.COMO TU BIEN SABES ,NUESTROS CIENTIFICOS ESTAN A PUNTO DE LLEGAR A LA VERDAD, Y TIENEN Q RECTIFICAR,Y RECONOCER Q ESTAN EN L PUNTO CERO.DESEO Q SEAN HUMILDES Y SABIOS COMO EINSTEIN, N COMETAN EL ERROR,DE LOS CIENTIFICOS DE LA ATLANTIDAD.GRACIAS POR TUS APORTACIONES
OM SAI RAM

Hola matiasfmp, un gusto.


"es falso de que gastaron MILLONES en militares.
en 1935 empezaron LAS PURGAS de stalin, y cuando empezo la guerra, la mayoria era chatarra de la 1ra guerra mundial... mira QUE HERMOSA TECNOLOGIA.
solo despues, en la guerra fria empezaron a hacer grandes gastos..."

El ejercito rojo de Lenin tuvo financiamiento del exterior , y fue millonario. Fue necesario armar a todos los bolcheviques para que tomaran el poder; eso sí, se les fue la mano y mataron a un sin fin de personas! Stalin, después industrializo el país con industrias militares. Fresco no se refiere a que los rusos se financiaron a ellos mismos, porque justamente el Zar , no va a querer financiar a un grupo de gente que quiere matarlo y hacer una revolución socialista. Ahí es cuando entra la Elite y financia para poder conseguir los recursos naturales (el Zar no se los vendía a estados unidos, la URSS sí).Las inversiones millonarias que se realizaron en la 2da guerra mundial, fueron enormes y se podrían haber utilizado para crear millones de hospitales,escuelas y demás a lo largo del planeta. Obviamente, por este sistema obsoleto que tenemos , y por el lucro de la guerra, eso nunca se va a realizar.

"Es cierto camarada. Marx tuvo el ideal simplificado: solo cambiar la economia y el modo de pensar.
pero a la Practica fue MUY Mal llevada. se convirtio en LA MAFIA DEL ESTADO por ley."

jaja vos lo dijiste: "mafia de estado". Como dice jaques fresco : "los problemas son técnicos , no sociales". Los problemas técnicos del comunismo son altísimos, mientras allá dinero ,vas a tener todos los problemas.

"hasta ahora se sabe que la ELITE apoyo esos movimientos para saber si era un "mejor sistema". por ahora el CAPITALISMO se la bancó..."

¿qué quiere decir que se la banco? el capitalismo costo millones de vidas, y va a seguir costando, además para su realización; lleva a cabo: estratificación social, corrupción perpetua, parálisis tecnológica, marginalización social, hambre, guerras por lucro, pobreza extrema,una sociedad de consumo, enfermedades sin cura por lucro, y sobre todo, una gobierno mundial oculto con ambiciones omnipresentes,omnipotentes y omniscientes.
Este sistema es obsoleto por todos lados donde se lo mire, y ya no se banca mas. Las contradicciones teóricas que tiene son gigantes, y las prácticas ni hablar! las vemos todos los días!


"Proyecto Venus y el Marxismo Son ideologias perfectas. el comunismo es el Marxismo tergiversado por la ambicion humana, y el socialismo es una flexibilizacion practicamente inservible... solo falta que algun gobierno tenga la ideologia de ese proyecto apocaliptico(de Venus:ciertas personas creen eso) se haga realidad "
por mi personalmente Se corre muchos riesgos sobre la "super-cibernetizacion" que quiere el proyecto. ademas esta MUY influenciada Por el CONSUMISMO, proveniente del capitalismo ..."

En que sentido esta influenciada por el consumismo? En el proyecto venus no hay propiedad privada: ¿para que vas a querer tener un palo de golf en tu casa , si directamente vas a jugar golf y podes elegir mejores palos y sin ningún precio? Lo mismo con todo, nadie te va a obligar a nada , los conceptos de "propiedad privada" o "heredar" se van a caer solos, ya que la gente va a entender la verdadera espiritualidad: "todos somos uno y uno somos todos" , por lo tanto , todos somos hijos del cosmos y nadie nos puede enseñar nada, solo nos pueden guiar en nuestro viaje por el conocimiento, lo cual es muy diferente. Volviendo al consumismo; consumir implica una moneda y una restricción por parte de la escasez perpetua. En el proyecto venus , no hay escasez perpetua , solo hay abundancia.La economía capitalista se basa en la distribución de recursos escasos, y se utiliza el dinero, en cambio , en el proyecto venus , la economía se encarga de la distribución equitativa de los recursos abundantes, para que todos y cada uno podamos evolucionar individual como colectivamente. El consumismo queda eliminado, ya que es una consecuencia directa del dinero, al igual que esta sociedad de consumo, la cual lleva a comportamientos aberrantes como el crimen o la corrupción.

Un abrazo matias!

Mati, para aclarar esta cuestión , te dejo definiciones de lo que es una economía basada en recursos!


GUIA ACTIVISTA MOVIMIENTO ZEITGEIST:
Una economía basada en recursos utiliza los recursos existentes en lugar del comercio. Todos los bienes y servicios están disponibles sin necesidad de utilizar moneda, crédito, trueque o cualquier forma de deuda o servilismo. La meta de este nuevo diseño social es liberar a la humanidad de los roles ocupacionales repetitivos, mundanos y arbitrarios que no sostienen ninguna relevancia para el desarrollo social, mientras se fomenta un nuevo sistema de incentivo que se enfoca en la autorrealización, la educación, la conciencia social y la creatividad, en oposición a las metas superficiales y autorreferentes de la riqueza, la propiedad y el poder, que dominan el día de hoy. El Proyecto Venus reconoce que la Tierra abunda en recursos, y que nuestros métodos obsoletos de racionar los recursos a través del control monetario ya no son relevantes. De hecho, son muy contraproducentes para nuestra sociedad. El sistema monetario fue creado hace miles de años, en periodos de gran escasez. Su propósito inicial fue artificiado como un método de distribuir bienes y servicios basados en contribuciones laborales. No se relaciona en absoluto a nuestra verdadera capacidad de producir bienes y servicios en este planeta. Como se discutió en el Capítulo 2, la tecnología en avance está actualmente desplazando el rol de los humanos en la fuerza de trabajo económica. Este cambio de paradigma alterará a la sociedad de una u otra manera. O bien nos llevará a un nuevo sistema social que no requiera del servilismo humano para sus ingresos, donde la sociedad esté diseñada como un todo para el beneficio de sí misma con un uso de la tecnología acelerado apropiadamente para el mejoramiento social… o seremos llevados al caos y al desorden, donde el desempleo será desenfrenado, el crimen epidémico, las draconianas medidas de la policía estatal serán introducidas para suprimir a los disidentes, y los recursos ambientales serán más explotados y destruidos. La supervivencia física y la calidad de vida se basan solamente en nuestra utilización, manejo y preservación de los recursos de la Tierra. Ahora, con nuestro ingenio científico siempre creciente para utilizar tales recursos de las maneras más humanitarias, tecnológicamente constructivas y eficientes, la tradición de trabajo por dinero y dinero para recursos ya no tendrá una base lógica. El manejo inteligente de los recursos de la Tierra es lo importante. En un mundo más sensato, seríamos concientes del equilibrio dinámico dentro de nuestro ecosistema global, y ajustaríamos nuestros procesos de producción de acuerdo a éste. Más lejos aún, una economía basada en recursos necesitaría ser global por naturaleza, ya que la utilización máxima del planeta es una organización mundial. El planeta sólo puede ser examinado y operado diligentemente desde una perspectiva holística. Esto no es subjetivo. La Tierra es en esencia una caja de herramientas, llena de posibilidades para que creemos una abundancia de tecnología, comida y energía. Si no seguimos el rastro de todos los recursos planetarios ni vemos al planeta como un todo sinérgico, nuestras capacidades serán limitadas. Lamentablemente, el mundo hoy está dividido por la competencia comercial basada en el lucro, grupos religiosos e identificaciones egocéntricas nacionalistas primitivas, haciendo que en la actualidad sea difícil organizar un sistema global de manejo de recursos. Esta es otra razón por la cual el sistema monetario, dentro y desde sí mismo, es perjudicial para nuestra supervivencia, ya que limita inherentemente la cooperación entre las tribus. Es hora de hacer a un lado nuestras diferencias ideológicas, religiosas y nacionalistas para darnos cuenta que todos estamos en un mismo planeta, y tenemos las mismas necesidades básicas. Sólo cuando el mundo trabaje junto, se alcanzará la sustentabilidad y el verdadero progreso.

No entiendo por qué os empeñáis los de ese movimiento en copiar y pegar lo que dice Fresco, Joseph y lo que dice la guía activista… ya está claro que es una copia de “La Exteriorización de la Jerarquía” de Alice Bailey escrito en 1934 (y publicado en 1957) y que tenemos razones para desconfiar. Además como ya se ha dicho anteriormente hablan de energías renovables, pero no exponen la energía libre que es muy importante para el cambio positivo que queremos en el mundo y dejarnos de economías materialistas y el consumismo… que es en mi opinión lo que pretenden con el proyecto Venus…

En fin… que no convences a nadie repitiendo… repetir adormece el propio criterio… es mi opinión

Un saludo

permitanme ser parte de su sinergia, el sistema que gobierna la vida de este mundo, y quienes obtienen el mayor beneficio del mismo son los primeros en oponerse a un cambio de sistema para la humanidad, en donde todos serian beneficiados, cualquier sistema que se disene con control, tendra el riesgo de que los individuos que tengan que ejercer el control en la sociedad, estaran tentados siempre por el abuso del poder, como lo vemos en el que vivimos, quienes controlan la politica, los capitales , etc. los demas no importaremos para ellos, cuantos tienen el control en el planeta muy pocos, se llega a decir que no pasan de 200 individuos, cuantos somos controlados por el sistema el resto 6500 millones, aclarando millones que son gobernados por el sistema, lo defienden y estan de acuerdo con el sistema, por que si te revelas, practicamente te vas a vivir a la calle, recordemos que cualquier objeto, que necesitemos se tiene que comprar, o el sistema o estado te lo facilita aunque no todo por decir alguno como en cuba,
asi que debemos reformular mas de una vez las preguntas, con respecto a como la humanidad cambiaria de sistema que la gobierna,
que sistema queremos que gobierne a la humanidad, difinitivamente ninguno de los conocidos nos satisface, asi es, algun otro sistema, tendria que empezar a ser imaginado, cosa que parece que se esta dando con ideas muy interesantes como proyecto venus, pero como evitar no caer en los mismos errores, esa es la cuestion, como evitar tropezar una y otra vez con la misma piedra, pero si no lanzamos la pelota a la canasta no sabremos si anotaremos dos puntos, si no pateamos la pelota no sabremos si habra gol, intentarlo es bueno siempre pero si lo intentas con experiencia profesional enotnces pagaremos por ir verte. asi en la vida tenemos que estarlo intentando una y otra vez para que podamos aprender de los errores, hacer que la memoria colectiva no lo olvide jamas, por el momento se me acabo el tiempo, pero continuara........

Angel Hernandez salazar: Excelente reflexión!
PD: disculpa swang que estoy sin tiempo! mañana paso a responder sobre las diferencias entre el proyecto venus y el libro que mencionas!.

angel hernandez salazar escribió:permitanme ser parte de su sinergia, el sistema que gobierna la vida de este mundo, y quienes obtienen el mayor beneficio del mismo son los primeros en oponerse a un cambio de sistema para la humanidad, en donde todos serian beneficiados, cualquier sistema que se disene con control, tendra el riesgo de que los individuos que tengan que ejercer el control en la sociedad, estaran tentados siempre por el abuso del poder, como lo vemos en el que vivimos, quienes controlan la politica, los capitales , etc. los demas no importaremos para ellos, cuantos tienen el control en el planeta muy pocos, se llega a decir que no pasan de 200 individuos, cuantos somos controlados por el sistema el resto 6500 millones, aclarando millones que son gobernados por el sistema, lo defienden y estan de acuerdo con el sistema, por que si te revelas, practicamente te vas a vivir a la calle, recordemos que cualquier objeto, que necesitemos se tiene que comprar, o el sistema o estado te lo facilita aunque no todo por decir alguno como en cuba,
asi que debemos reformular mas de una vez las preguntas, con respecto a como la humanidad cambiaria de sistema que la gobierna,
que sistema queremos que gobierne a la humanidad, difinitivamente ninguno de los conocidos nos satisface, asi es, algun otro sistema, tendria que empezar a ser imaginado, cosa que parece que se esta dando con ideas muy interesantes como proyecto venus, pero como evitar no caer en los mismos errores, esa es la cuestion, como evitar tropezar una y otra vez con la misma piedra, pero si no lanzamos la pelota a la canasta no sabremos si anotaremos dos puntos, si no pateamos la pelota no sabremos si habra gol, intentarlo es bueno siempre pero si lo intentas con experiencia profesional enotnces pagaremos por ir verte. asi en la vida tenemos que estarlo intentando una y otra vez para que podamos aprender de los errores, hacer que la memoria colectiva no lo olvide jamas, por el momento se me acabo el tiempo, pero continuara........

Blackswan,
Me gustaría que des algún argumento sólido alguna ves y no opiniones basadas en emociones.Yo no estoy acá para ganarle a nadie. Sino para aclarar conceptos que se ve, que no quedaron claros.Lo cual esta perfecto!.

¿Qué piensas del método científico aplicado al plano social?

blackswan escribió:No entiendo por qué os empeñáis los de ese movimiento en copiar y pegar lo que dice Fresco, Joseph y lo que dice la guía activista… ya está claro que es una copia de “La Exteriorización de la Jerarquía” de Alice Bailey escrito en 1934 (y publicado en 1957) y que tenemos razones para desconfiar. Además como ya se ha dicho anteriormente hablan de energías renovables, pero no exponen la energía libre que es muy importante para el cambio positivo que queremos en el mundo y dejarnos de economías materialistas y el consumismo… que es en mi opinión lo que pretenden con el proyecto Venus…

En fin… que no convences a nadie repitiendo… repetir adormece el propio criterio… es mi opinión

Un saludo