Buscar
 
 

Resultados por:
 


Rechercher Búsqueda avanzada

Conectarse

Recuperar mi contraseña

¿Quién está en línea?
En total hay 5 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 5 Invitados

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 1301 el 30/6/2011, 22:48.
Octubre 2014
LunMarMiérJueVieSábDom
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Calendario Calendario


Experimento Bobina Bifiliar

Página 2 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Hhx el 30/7/2010, 14:38

Hola a todos
Las pruebas están en dique seco por falta de tiempo Sad

Hhx

Cantidad de envíos: 244
Nivel de Aportación: 298
Fecha de inscripción: 16/06/2010
Localización: Valencia - España

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Hhx el 30/7/2010, 17:23

Hola Matu
He estado mirando el post del resistor negativo, pero sólo he visto el gráfico del martillo electromagnético, es sólo un boceto, dime qué tipo de prueba tendría que hacer con la bobina porque ando perdido con lo del martillo No

Hhx

Cantidad de envíos: 244
Nivel de Aportación: 298
Fecha de inscripción: 16/06/2010
Localización: Valencia - España

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Matu el 30/7/2010, 18:35

Hola a todos:
Hhx: Eso es lo que esperaba que me contestaras Very Happy , Bien, como las pruebas que quiero que hagas están relacionadas con el hilo “Un resistor negativo.....” creo que será mejor que te conteste allí y así no liamos mucho la madeja de este foro que está por demás liada, está muy bien que sea tan dinámico, pero que queréis que os diga... prácticamente con leeros y asimilar lo que leo ya tengo bastante, en otro caso estaría todo el día pegado a esta caja tonta..., ahora me tengo que marchar... pero mañana te contesto OK?
Sañudos

Matu

Cantidad de envíos: 257
Nivel de Aportación: 272
Fecha de inscripción: 09/09/2009
Localización: Hellin (Albacete)

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 31/7/2010, 00:03

Hhx:

Hice una prueba rapida con una bifilar.
La bifilar original tenia que ser de dos hilos de diferente grosor.
Dada esta informacion, podemos afirmar que es posible extraer back emf, ya que si los hilos fueran identicos se anularian mutuamente.

La prueba mas sencilla fue cojer un hilo grueso y otro fino ambos de 1 metro, bobinados en la misma direccion y unidos en serie sobre un carrete de madera de poca longitud para aumentar el radio y asi concentrar mas back emf, sin nucleo metalico.

Por separado, la desconexion de ambos hilos encendian un LED por un instante con luminosidad notoria con una sola pila de 1.5 v. Pero en la bifilar, dado que hay un cable grueso, y de tan poco recorrido, no supone una resistencia ni de un ohm si se conecta en serie con el hilo fino que tampoco alcanza 1 ohm; este encendia el LED, y solo era visible una lijera luminosidad si el LED era visto perpendicularmente. Lo cual indica poca potencia.

Quizas pienses, entonces quizas sea porque haya mas voltaje y menos amperaje como fenomeno impredecible, pues, ni siquiera enciende un neon aunque se alimente con 9 v. Cosa que los demas cables si pueden.

De todos modos, la forma de extraer energia de una bifilar es diferente, y de hecho creo que no se extrae, sino que se resiste negativamente a la fuente, de modo que tiene funcion de enviar energia a la fuente directamente, no de uso externo por si misma.

Ciencia expuso la manera de hacer funcionar la bifilar, pero requeria de doble nucleo conductor aislado a modo de condensador y alimentado con un flyback que de los 4 flybacks que extraje de televisores y monitores ninguno funciona o no los se hacer funcionar. Esto para frecuencia no muy altas.

Para no tener que usar el flyback, sino alta frecuencia.
Neutrino en un principio dijo que tiene que haber un switcheo de alta frecuencia con sus intervalos de duracion, dando mas tiempo al la desconexion, y que las pulsaciones debian ser accionadas mediante un artefacto llamado zapper.

Quizas me falta mucho que decir, pero esto es lo unico que recuerdo.
Como veras, el sistema es complejo, pero no se yo si Tesla tenia estos metodos de uso en mente.

un saludo

Munetaka

Cantidad de envíos: 421
Nivel de Aportación: 437
Fecha de inscripción: 10/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Matu el 31/7/2010, 00:12

Hola chavales:
Munetaka: Me dá la impresión de que Hhx y tú no hablais el mismo idioma...
Explicaros uno al otro qué entendeis por bobina bifiliar.
Saludos

Matu

Cantidad de envíos: 257
Nivel de Aportación: 272
Fecha de inscripción: 09/09/2009
Localización: Hellin (Albacete)

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 31/7/2010, 00:58

Matu:

Esta bien, con bobina bifilar me refiero a dos hilos de diferente grosor, bobinadas unidas a la vez, y unidas por un extremo.

Es asi?

Munetaka

Cantidad de envíos: 421
Nivel de Aportación: 437
Fecha de inscripción: 10/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Hhx el 31/7/2010, 11:45

Hola a todos

Lo de bobina bifiliar engloba a toda bobina que lleve 2 hilos, de ahí parece que viene la confusión. La que expone Munetaka parece que viene de los JT dónde es necesaria una relación entre L1/L2 para conseguir la oscilación, además de una diferencia en el calibre del hilo (aunque yo creo que esto último obedece más a cuestiones constructivas).

Mi bobina viene a ser esta:


El tema de la ganacia de voltaje viene de aquí:
Doc VOLTGAIN

@Munetaka
Tienes un mp

Hhx

Cantidad de envíos: 244
Nivel de Aportación: 298
Fecha de inscripción: 16/06/2010
Localización: Valencia - España

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Matu el 31/7/2010, 14:06

Hola a todos:
Munetaka: Efectivamente cuando hablamos de “bifiliar” nos estamos refiriendo a bobina de dos hilos sin más, la manera de conformarlas y conectarlas es otro cantar, por ejemplo de la manera que pone el pdf de Hhx creo que es la de Tesla, la que dobla el campo magnético, pero Tesla tenía otras formas de conectarlas que también patentó.
Bueno lo que yo quiero es hacer algo parecido a este dibujo que pongo... por cierto Hhx yo no puedo ver ni tu segunda foto ni esta última, me salen en blanco, ¿soy yo sólo?.

Es un péndulo, lo que quiero comprobar es si la magnetización momentánea del hierro es suficiente para devolvernos energía en la segunda bobina una vez cortada la corriente en la primera como al parecer ocurre cuando baja el pistón en el martillo electromagnético. Lo menos costoso sería colocar un bola del tamaño mayor que puedas dentro del cilindro e inclinar este hasta que la atracción pueda subirla y baje con facilidad, habría que energizar una bobina hasta que la bola llegara a la mitad del tubo y comprobar en la otra bobina que conseguimos mas energía que la que aportamos, si la bola fuera imantada yo creo que sería posible, pero al ser de hierro tengo serias dudas.
Saludos

Matu

Cantidad de envíos: 257
Nivel de Aportación: 272
Fecha de inscripción: 09/09/2009
Localización: Hellin (Albacete)

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Hhx el 31/7/2010, 15:16

Hola a todos
@Matu
Ya voy entendiendo la idea, voy a buscar una bola que puede venir bien, creo que es de hierro y que entra en el cilindro, ya veremos. Respecto a la magnetización se podría magnetizar momentaneamente para las pruebas. Lo que tengo que estudiar es el circuito de medida para que nos de unos datos fiables.

Las fotos están posteadas con el comando de 'flash' (permite reducirlas de tamaño), supongo que en tu navegador no tendrás configurado el flash. La 1ª foto que no ves es sólo una reducción de la principal.

Este es el link de la imagen 2ª para verla directamente:
Bobina Bifiliar Tesla


Hhx

Cantidad de envíos: 244
Nivel de Aportación: 298
Fecha de inscripción: 16/06/2010
Localización: Valencia - España

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 31/7/2010, 15:27

Hhx:

Ah! Ya veo, es como la bifilar que sale en la patente de Tesla, pancake.
Si ciertamente, yo utilizo otra bifilar unida en serie pero en anulacion.
La que presentas no se anula, sino que es una bobina en serie, que en vez de hacer la segunda capa o bobina empezando desde el extremo final, lo haces de nuevo desde el principio.

Por cierto, la que utilizo no es del Joule Thief, de hecho el joule thief para que funcione bien no tiene que tener una relacion de 1:1, sino muy pocas espiras entre 5-10 de hilo fino en la primera bobina de feed back, y todas las que quieras de cualquier grosor dependiendo de la potencia quieras extraer en la bobina de back emf, ademas de que la forma de bobinar es diferente a la de la bifilar, primero se bobina la de hilo fino con el minimo radio y lo mas compacta posible, y encima de esta abarcando todo el nucleo(no toroidal) la bobina secundaria de back emf.

Pero volviendo al tema de la bifilar, el punto central de union de la dos bobinas, es un punto de union simple, o hay alguna conexion mas?
O bien solo se utilizan los dos extremos para alimentarla?

Y ese lijera inclinacion de 20 grados de las bobinas es para que sea visualmente entendible o tiene algun proposito mas? Lo digo porque en una de mis pruebas de nucleo toroidal en joule thief, con el mismo hilo de 1 m de back emf dependiendo de si se bobina inclinada o perfectamente perpendicular a la tangente cambia mucho el cosumo de la fuente y la potencia que se puede extraer.

^^ un saludo

Munetaka

Cantidad de envíos: 421
Nivel de Aportación: 437
Fecha de inscripción: 10/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 31/7/2010, 15:33

Hhx:

Gracias a ese aumento de la foto, ya entiendo como funciona!
Es precisamente lo que yo buscaba en el joule thief, o eso creo.
De ese modo, es posible aislar una bobina para extraer alto voltaje a partir del punto de union.

Dime una cosa, cual es el grosor de ambos cables?

Munetaka

Cantidad de envíos: 421
Nivel de Aportación: 437
Fecha de inscripción: 10/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 31/7/2010, 15:36

Voy ahora mismo a probar esta configuracion en un joule thief, ahora si puedo.

Munetaka

Cantidad de envíos: 421
Nivel de Aportación: 437
Fecha de inscripción: 10/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 31/7/2010, 16:54

Bien ya esta.

Quizas este no sea el metodo mas apropiado, pero hice la prueba con Joule Thief.

Al final todo queda en una trifilar, aunque una de las bobinas siempre queda aislada.

Debo informar antes de nada, que la primera prueba que hice dio algo que me esperaba, y es que al igual que un transformador de alto a bajo voltaje, que incrementa la intensidad, al aislar una bobina de la bifilar, al haver doble campo magnetico reduciendose, pero solo afectando a una de las bobinas, el resultado es que la intensidad aumenta, y asi ha sido en la primera prueba pasando de 4 mA a 6 mA dependiendo de donde se coloque el LED. Luego, dado que havia un problema de conexion, quise rebobinar todo de nuevo por si havia corto circuito entre la bifilar, asi que lo hice en dos capas distintas, y aqui me dio un resultado distinto, y fue de 4 mA a 3 mA. Y el voltaje se mantuvo en un margen de 1 v de diferencia.
Luego pense que quizas las capas impedian dar la funcionalidad correcta a la bifilar, asi que volvi a rebobinar con cuidado ambos hilos unidos, pero el resultado fue el mismo que el anterior. 4 mA 5 mA.

En fin, mas tarde vuelvo a intentar y vere si puedo pulir un poco mas la bifilar para que de el resultado inicial que prometia. Ya que recibir aunque sea un 50% mas de intensidad en un joule thief puede ser buena cosa, lastima que en la primera medicion no medi el voltaje. Pero se puede deducir que hay un aumento de intensidad y no de voltaje.

un saludo

Munetaka

Cantidad de envíos: 421
Nivel de Aportación: 437
Fecha de inscripción: 10/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Matu el 31/7/2010, 19:43

Hola a todos:
Munetaka; El grueso de los cables te los puso Hhx al principio, son de 34 centésimas, aunque yo creo que algo tiene que estar equivocado porque él mide 15,9 ohms y con ese grueso deberían ser sobre los 12 ohms... los ohms que mide, según mis cuentas corresponden a 30 centésimas.
Si como creo usas la configuración de Tesla, como te digo dobla el campo magnético, por lo que no es extraño que consigas mas amperaje.
Saludos
PD: Acabo de venir de tomarme un cubata... ¡qué bien sienta...!

Matu

Cantidad de envíos: 257
Nivel de Aportación: 272
Fecha de inscripción: 09/09/2009
Localización: Hellin (Albacete)

Volver arriba Ir abajo

Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 1/8/2010, 14:05

Matu:

Gracias, pero dado que no tengo para medir, me referia a una medida visual, muy fino(motor ventiladores de ordenador), fino (motores de continua pequeños), normal(motores de continua de un diametro de 2 cm y 4 cm de longitud). grueso(0.5 mm de diametro), muy grueso (1 mm de diametro).

Estras son las medidas que yo suelo manejar. Siento no poder ser mas tecnico.

Una pregunta matu; vi que podias medir los ohmios en relacion al largo de alambre mas su grosor.
Serias capaz de averiguar cual es el largo ideal de un cable de cualquier grosor teniendo en cuenta su resistencia a lo largo de alambre mas un voltaje de fuente definido, para tener el maximo flujo magnetico y un minimo consumo.
Quiero añadir que el flujo magnetico depende mas de como lo bobines y donde asi que tomalo como en caso de un bobinado perfecto, cual serie el largo ideal para que una espira mas signifique un descenso del flujo y una espira menos tambien.
Para mas detalles, si puede ser, que las formulas sean para alambres del gauge de motores de continua (los dos tipos).


Gracias Matu!

Munetaka

Cantidad de envíos: 421
Nivel de Aportación: 437
Fecha de inscripción: 10/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.