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Experimento Bobina Bifiliar

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Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Hhx el 23/7/2010, 10:40

Hola a todos
Hace tiempo que quería hacer algunos experimentillos con una bobina bifiliar, no ya aplicada a algún circuito en especial sino de forma aislada para comprobar su comportamiento.
Ya está terminada, así ha quedado:



Foto reducida:


Medidas:
Soporte: tubo de cartón
Diámetro: 30 mm
Longitud bobinada: 240 mm
Hilo esmaltado de 0,34 mmm
Nº de espiras aprox: 1 capa de 704 (352+352)
Resistencia: Total 15.9 (8 + 8.1) Tener en cuenta posible desviación del polimetro

Objetivos:
Probar el comportamiento respecto a una bobina normal.
Alimentar con 12v y determinar el voltaje en bemf con 2 tomas (otras 2 puenteadas)
Comportamiento con y sin nucleo ferromagnético
Pulsar con 555 (onda cuadrada) variando ciclo de trabajo y frecuencia
Determinar retorno befm con diferentes cargas: Carga Batería, bombilla filamento, bombilla fluorescente
Pulsar con otros tipos de onda (sinusoidal) y frecuencias superiores al 555 para ver diferencias.


Más o menos esta es la idea, a ver qué os parece y si se os ocurre algún tipo de prueba más, toda sugerencia es bienvenida.

Hhx

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Matu el 24/7/2010, 13:11

Hola a todos:
Hhx: Pues mira por donde siempre he querido probar lo que Ciencia expone en el hilo “un Resistor Negativo Practico” y tu bobina viene casi perfecta para eso, como supongo que tienes osciloscopio podrías ver si como allí se comenta puede tener un COP > 1 o en otro la ganancia de corriente que se puede obtener tanto en vertical como en horizontal y tanto con una barra de hierro como con una bola o tocho que pueda rodar hasta salir por la otra punta, si se obtuviera una buena ganancia el proyecto que tengo entre manos, si que sería verdaderamente REVOLUCIONARIO.
Saludos y suerte

Matu

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Antigravitic_systems el 24/7/2010, 22:25

hola vecino soy sergio el de sagunto... si necesitas cuaquier cosa aquí estoy suerte

Antigravitic_systems

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Hhx el 25/7/2010, 13:40

Hola a todos
@Matu
¿oscilos...cual? Pero si no tengo ni secador del pelo... voy a tener osciloscopio Smile Bueno no tengo para uso personal pero si tengo acceso 'algo limitado' en un par de sitios cyclops He mirado el post que citas pero no entiendo bien el fundamento y sobre todo cómo sería el conexionado, a ver si me lo aclaras un poco. Otro problema que he visto es el uso de alta tensión (40kv) y la disposición especial de nucleos (me guio por el dibujo de Munetaka).

@Antigravitic
Hola vecino!! Wink Gracias Sergio, sigo tus avances por los foros.
Por otro lado estoy en tratos para conseguir un poco de hilo del que te hacía falta y otras cosillas, si se confirma te daré un toque para esta semana.

Esta mañana he estado jugando un poco con la bobina, nada serio, un poco de todo para romper el hielo, estas son las primeras observaciones:
El voltaje de salida es espectacular respecto a mis experiencias anteriores en otras bobinas, me da entre 550-580v de bemf.
Al pulsarla con 555 me da un consumo desde 0 a 500-600 mA, si le pongo una bombilla de 220v y 20W ilumina el filamento muy levemente, lo curioso es que me ha servido para determinar que el ancho de pulso es más importante que la frecuencia. El punto de ajuste del ancho de pulso es mucho más estrecho, digamos que en un 5-8% del recorrido del potenciómetro multivuelta. La frecuencia también influye pero de una forma menos acusada.
Lo pongo a cargar una 2ª batería de 12v también y me da un rendimiento muy pobre de unos 70mA.
Con un tubo fluorescente en forma de U de 7w y 9w se enciende perfectamente (a ojo no sé cuantificar si ilumina a plena potencia), el punto de ajuste óptimo corresponde a un consumo de 290mA (el mismo punto de la bombilla de 20w).
Con una bombilla de 12v y 21w no llega a iluminar el filamento.
Todas estas pruebas son con la bemf a través de un diodo.
Sólo he probado una configuración de la bobina (la que supongo más efectiva), aún falta probar otras.
Ya tomaré notas y fotos en otra sesión y lo posteo para que se vea mejor.

Hhx

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Invitado el 25/7/2010, 14:15

Hola Hhx,
Puedes hacer pruebas de y con frecuencias de 7,8 Hz?

Invitado
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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Hhx el 25/7/2010, 15:51

Hola LED
Muy buena idea probar con la Resonancia Schumann a 7,83 Hz.
Aunque me temo que habrá que jugar con el nucleo para buscar un punto acorde, pero lo intentaremos a ver qué pasa. Gracias por la sugerencia.

Hhx

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Matu el 25/7/2010, 20:18

Hola Muchachos:
Hhx: Perdona te dije el hilo de un Resistor Negativo Practico, pero no te dije cual porque van dos juntos... me refiero al Martillo Electromagnético no al Proyecto Génesis, como seguramente sabrás hacer un motor con este concepto es una idea que muchos han intentado, Peter Lindermann en su video Electric Motor Secrets tiene en funcionamiento un motor de este tipo de un solo pistón y en su resumen final esboza lo que a su parecer debe ser un motor de este tipo de varios pistones y otro motor sin Back EMF, bien yo tengo un proyecto aparcado desde hace tiempo que se refiere a un motor con este mismo concepto... aunque no entiendo el ingles hablado, en el video creo adivinar que si Lindermann proyecta un motor de este tipo y en su foro, John Bedini lo cuestiona sólo en parte por algunos errores de diseño... es que la idea es buena o muy buena, Ciencia nos demuestra matemáticamente su ganancia y yo “creo tener” un diseño que puede superar con creces a los expuesto por Lindermann y otros que ya se han construido, si tus pruebas fueran positivas, podríamos darle a LED lo que está buscando...
Saludos

Matu

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por jmlbjm el 27/7/2010, 08:54

Un saludo a todos.
Estoy leyendo estos posteos y aprendiendo. Tambien he leido una linea del foro antigua que ya no se postea, donde matu empezaste con el motor bedini. He visto como desarrollaste el sistema, la ilusion que pusiste y que abriste todos tus conocimientos a los demas. Creo que este foro ha ido progresando y si dais marcha atras vereis cosas descartadas y otras que no funcionando tatalmente han abierto camino a otras que hubiera sido imposible empezar sin comprender las primeras. el back emf es una de esas cosas que creo es un avance significativo ya que el saber abiertamente que esta ahi, sirve como puente de union de formas sistemas que no comprendiamos y de esto se ha encargado bedini y el entendimiento de la bobina bifilar.
Pienso que en todo sistema de pulsos el repelo es mas facil de manejar ya que podremos acelerar el sistema afinandolo sin tener que pensar en una fuerza que puede frenarlo al ser mas dificil de regular, la atraccion. Pienso que se podria jugar con el repelo y recolectar el back emf de alguna manera. y que ese sera el proximo avance en un sistema de energia libre de tipo mecanico.
Un atento saludo.

jmlbjm

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 27/7/2010, 13:42

Hhx:

Hola amigo, no es que haya probado aun la fuerza contraelectromagnetica de una bifilar, pero a momentos pienso en la bifilar, y a logica no devuelve energia, a menos que uno de los hilos sea mas fino o mas grueso que el otro.

De hecho, cuando Neutrino expuso el tema de la bifilar, la configuracion de la bifilar decia que los hilos tenian diferente grosor.


De todos modos, aunque no pueda hacer una prueba con switcheo automatico, hare la prueba de switcheo manual con una bifilar de 10 metros y te contare.

Por cierto, por si acaso, es por las fotos que pusiste, asegurate de que la bifilar este conectada en serie no en paralelo. Se tienen que anular entre si.

un saludo!

Munetaka

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Invitado el 28/7/2010, 16:21

Algun avance en los experimentos?

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por jmlbjm el 29/7/2010, 15:09

Un saludo a todos.
Aqui va otra parida mas.
Si tenemos una bobina bifilar 300vueltas de ida y otras 300 vueltas de venida pero enrrolladas en el mismo sentido de giro, cuando la inducimos con un iman no se comportara la ida como un polo y la vuelta como otro polo anulandose mutuamente y de esta manera favoreciendo el paso del iman que induce al tener conectado algo a esta bobina, como una bombilla. Es como la idea del bobinado keppe pero juntas anulandose el magnetismo.
Un atento saludo. Espero que no sea muy gorda. jajajajaa

jmlbjm

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 29/7/2010, 23:24

Jmlbjm:

Creo entender a que te refieres, pretendes engañar la fisica de la induccion para que el iman pase. Pero hay algo que debes saber, el campo que se genere en una bobina inducida por otro iman, siempre aparece del mismo polo aunque la gires. De modo que las dos bobinas enrolladas en el mismo sentido aunque esten en paralelo o en serie generaran un campo magnetico que bien puede afectar en el frenado del iman(paralelo) o bien las corrientes de cada bobina chocan y no tiene oportunidad de generar campo magnetico que frene el iman, ademas de que no habria corriente aprovechable.


*Una curiosidad relacionada con esto; yo tambien queria hacer un generador que en vez de frenar favoreciera el paso ademas de que generaras electricidad. De modo que si el campo magnetico generado por una bobina siempre es el mismo que el iman que lo induce, entonces si yo acerco un iman de polo Norte a la bobina, la bobina generara un polo norte frenando el iman... Incluso pasado el centro de la bobina.
De modo que si con un switcheo magnetico, cierro el circuito de la bobina inducida pasado el centro, habria impulso y no frenado, ademas de energia en la bobina.

Ahi cometi el error, el enunciado es falso; no es siempre del mismo polo, sino que cuando un iman se aleja, el decremento de lineas de campo magnetico en la bobina genera un campo magnetico opuesto que atrae el iman que induce corriente. Lo cual implica frenado.

*Me gustaria decir que esto no me parece normal.
Como la naturaleza distingue que un conductor lineal sea cortado magneticamente por la izquierda o la derecha.
Al igual que el decremento de las lineas de campo magnetico inducen corriente, como puede ser que una bobina sea capaz de frenar un iman en las dos direcciones. Si bien el polo es el mismo, la corriente cambia.
Esto me sigue desconcertando. Da que pensar.


Espero que algo de lo que diga te sirva.

un saludo!

Munetaka

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por jmlbjm el 29/7/2010, 23:39

Un saludo a todos.
Me has respondido ampliamente. Gracias.
Y joer me has leido la cabeza con lo cortar a mital de paso del iman.
Y es curioso la propiedad que conociendola y esto te lo debemos a ti que en los libros no te lo enseñan, tal vez podemos encontrar un modo de usarla a nuestro beneficio.

Un atento saludo.

jmlbjm

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por jmlbjm el 29/7/2010, 23:52

Un saludo a todos.
Entonces munetaka si tenemos un motor en situacion de solo repelo y cortamos a mitad del paso del iman a la bobina, se volvera a atraer y volvera atras y luego volvemos a meter corriente repeliendo y se volvera a ir y cortamos enseguida y querra volver. Osea un pendulo. Iman en la punta y lo dicho y cogemos la energia resultante en el eje del pendulo, podria ser esto?.
Gracias

jmlbjm

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Re: Experimento Bobina Bifiliar

Mensaje por Munetaka el 30/7/2010, 00:46

Jmlbjm:

Crei entender que hablabas de una bifilar para funcionar de generador.

Si la bifilar la tenemos de motor, pues el resultado es que no repeleriamos para nada el rotor con imanes. Ademas de que probablemente tendriamos un mayor consumo por las autoinducciones que se generarian en la propia bobina.

Si te refieres a un motor simple de pulsos, entonces es un tema aparte,
cuando la bobina genere un campo magnetico y atraiga el iman de polaridad opuesta y justo cortes la corriente, eso significara un circuito abierto, de modo que la bobina no recibira ninguna induccion, asi que no hay ni siquiera campo magnetico en la bobina.

Si bien te refieres a un generador, que utiliza un motor para girar un rotor con imanes que inducen una bobina, y por switcheo activamos la bobina a inducir en el momento adecuado para cerrarla y generar un campo magnetico favorecedor y no de freno, entonces debo aclararte que la atraccion o repulsion solo actuara siempre y cuando haya movimiento del iman.

Un ejemplo simple, si tuvieras un tubo de cobre largo, y dispararas un iman horizontalmente por ese tubo, si bien el tubo generaria un campo magnetico que frenaria el iman, a medida que el iman se frenara, tambien generaria menos resistencia, hasta que sea 0 y entonces la bala estara quieta.

Conclusion, el iman del pendulo no se vera atraido solo frenado, perdiendo mas energia que sin acerlo con ese switcheo.

Pero sigue pensando, aveces en la luna encontramos nuevas ideas para extraer energia del frenado. Como hacen los coches electricos.

un saludo

Munetaka

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