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Rueda de gravedad - Página 6 Empty Re: Rueda de gravedad

Mensaje por ciencia 29/11/2011, 15:06

Hola Sargento

Youtube está lleno de vídeos sobre lo que menciono y también sobre otros sistemas comentados acá, el problema de esos vídeos es que no están acompañados de un análisis permita comprobar hay una ciencia detrás de eso más que solo ilusionismo

Siempre insisto que un vídeo es la nada misma pues cualquiera puede trucar alguno, hoy hay herramientas permiten a cualquier novato crear el vídeo con cualquier grado de realismo, lo que no tiene cualquiera es la herramienta permita demostrar que el vídeo no es falso, solo la NASA tiene un programa permite ver detalles no se ven en los polémicos vídeos y el costo del servicio no es nada barato, cada vídeo de youtube u otro origen debería pasar por la aprobación de un organismo certificador nos diga no es un vídeo editado por alguien o tenga huellas de pixeles editados, recién, teniendo esa seguridad certificada vale la pena analizar un vídeo, pero, en este caso si queremos tener algo valga la pena el vídeo debe ir acompañado con una documentación permita comprobar que lo visto en el mismo sea consecuente con las lecturas de los instrumentos allí se ven y consecuente con una lógica, teoría y racionalidad detrás de todo. Ver un vídeo de energía libre en youtube es lo mismo que verse un vídeo de ovnis, aliens o fantasmas que los hay miles también, acá Sargento tratamos de ir por algo más serio, buscamos tú mismo armes algo y lo veas funcionar de tus propias manos y no pases malas experiencias como otros llevan tratando de armar muchas cosas y no logran algo porque ni idea tienen sobre qué hacen y lo peor de todo es que creen lo saben y como no lo logran no son capaces de reconocerlo dando por cerrado el caso, queremos vayas por el camino correcto.

Saludos afectuosos
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Mensaje por LED 29/11/2011, 20:32

Vamos a ver, es de todo punto imposible hacer eso de poner un depósito arriba, dejar caer el agua sobre una turbina y enviar el agua otra vez arriba, ganando energía. O bien no te explicas bien o eso no me lo trago. Cierto es que utilizando una cadena de bombas de ariete puedes en una corriente de agua ganar un poco más de energía, pero así tal cual lo dices Ciencia, ni de coña.
Cualquier turbina tiene un rendimiento de entre el 30 al 70% (las muy buenas) luego para enviar el agua para arriba, necesitas una bomba que tiene un rendimiento entre el 40 y el 60%, si empiezas teniendo una energía potencial de 100 por la caida del agua en el mejor de los casos se te queda en 70, al aprovecharla eelectricamente, luego con esos 70 tienes que impulsar el agua hacia arriba con un 60% de eficacia (siempre en el mejor de los casos), es decir que al final la ganancia se te ha quedado en el 42%. Ahora calcula cuantos watios ganas y verás que te da mucho menos que ese 70 que tendrías dejándolo caer sin volver a meterlo en el circuito.
La idea sin embargo de crear un sello de verosimilitud, es adecuada y con un esponsor podríamos hacerlo hasta nosotros, pero es un dulce sueño, haría falta dinero para viajes, dietas, herramientas, etc...

LED

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Mensaje por Joaquim 29/11/2011, 22:07

"Ciencia" ya estas otra vez haciendo de las tuyas, diciendo "chorradas fisicas".

NO DIGAS A NADIE NUNCA MAS (y a mi tampoco me lo digas) QUE HAGA EXPERIMENTOS, HAZLOS TU MISMO SI ERES "HOMBRE" DE CIENCIA Y ENSEÑALOS.
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Mensaje por PROTEUS 30/11/2011, 01:33

JOER QUE DIVERTIDO QUE ESTA ESTO!

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Mensaje por ck123 30/11/2011, 04:24

Pues si te "aburres" puedes analizar un poco el sistema propuesto del pistón gravitatorio Rueda de gravedad - Página 6 3690457425

Que nadie parece opinar sobre el asunto Rueda de gravedad - Página 6 3371923627 .

Saludos !
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Mensaje por LED 30/11/2011, 06:00

Una pregunta, has podido analizar tu pistón con el simulador?
En principio e intuitivamente es difícil de comprender pero estoy tratando de meter unas formulas en el asunto, tu idea es que puede que... exactamente.

LED

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Mensaje por ck123 30/11/2011, 18:11

Rueda de gravedad - Página 6 PistonG

No lo he simulado.

El esquema lo puse porque cuando lo diseñé lo dejé por ahí "abandonado" y estos días dí con el de casualidad.

¿que puede? ... por un lado mantener el tubo central lleno de aire supone una fuerza equivalente al peso de la superficie interior del tubo llena de fluido... por otro lado el empuje que origina el recipiente inferior lo permite, es superior. (el sistema inicia con suficiente aire abajo)

¿solución?

Hay que determinar si la presión atmosférica actúa como medio por el que se trasladan las fuerzas (presión negativa en el interior) o actúa como oposición de las mismas.

(si entra aire se convierte en empuje extra, retroalimentación)

Rueda de gravedad - Página 6 Pg2

El concepto es muy interesante para aplicar/evolucionarlo en otro tipo de sistemas.

EDITADO: entendía que no funcionaba, pero ahora tengo mis dudas así voy a simularlo estos días.
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Mensaje por LED 30/11/2011, 19:50

Bajo mi punto de vista no tiene movimiento, se queda arriba, si lo metes para abajo y equilibrandolo bien sube, estuve una vez en la organizacion "amigos de la ciencia" rescatando un barco de los años 20, en Ceuta y en un principio cuando se puso la manguera se vio que el barco tenía una bolsa de aire, al meterle la manguera el aire salió, lástima que no se sabía se hubiera podido analizar, luego tuvieron que meterle aire a presión e incluso una par de boyas para sacarlo. El sistema me recuerda mucho al conjunto y he intentado meterle fórmulas, pero todo depende de tantos factores, peso y material, volumen de aire, diametro de la manguera central... que es imposible cuantificarlo.
Siento no ser de más ayuda.
Un abrazo

LED

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Mensaje por ck123 30/11/2011, 21:55

OK no hay problema Wink

En el recipiente inferior hay una válvula (dibujado como punto negro en el tubo), en caso de subir... abriendo la válvula el aire alojado escapa (de esto se encarga el fluido alojado a nivel superior) y el sistema baja, en eso no hay duda. (si sube bajará)

La duda está en si llega a subir o si puede subir con una fuerza menor (gracias al aporte del aire que se va alojando debajo), cualquiera de estas dos situaciones supondría incumplimiento termodinámico. (aunque aquí la dinámica del calor poco tiene que ver la verdad xD)

¿y si no sube, que lo puede impedir? el peso de la columna de fluido alojada en el tubo no lo impide, es más si recipiente inferior aloja aire inicialmente como para vencer el peso de la columna del tubo más un extra para elevar un mínimo el recipiente superior... debería subir por si mismo.

Entonces queda sólo una opción que lo puede impedir, la presión atmosférica, que la superficie del recipiente superior actúe a modo de prensa, entonces la fuerza que ejerce la flotación del aire quede "diseminada" en la amplia superficie del recipiente y no sea suficiente para sostener la columna de aire dentro del tubo.

Esto lo tenía más o menos claro, ahora ya no tanto (que podía ser este el problema).

Sólo que desde otro punto análisis, dado que la presión atmosférica está presente en todo el sistema nos queda la presión "negativa" que ¿aparece? cuando el aire inicialmente intenta elevar el nivel de fluido levantando el conjunto de recipientes... y si es así debería funcionar.

Procuraré simular y si no queda claro hacer una "maqueta", a fin de cuentas con tres recipientes, 1 tubo y un plástico para el sello se puede probar con un dinamómetro si el peso para tirar del conjunto de recipientes invertidos es proporcional al volumen interior del tubo o al volumen equivalente a la altura del tubo por el ancho de los recipientes. (que posiblemente sea esto último el motivo por el que no funciona b*h')

Saludos !
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Mensaje por caccr2000 3/12/2011, 09:39


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Mensaje por caccr2000 4/12/2011, 02:49


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Mensaje por ck123 6/12/2011, 20:52

Y la clave del archivo comprimido del video de inercia?
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Mensaje por caccr2000 7/12/2011, 10:46


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Mensaje por loboestepario 12/12/2011, 02:45

Hola Ciencia:
Respecto de tu respuesta del 22 de noviembre ¿tienes idea que tipo de sensor se podría utilizar para que detecte cuando el vástago se mueva, por ejemplo, solo en sentido antihorario?

Un saludo

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Mensaje por caccr2000 15/12/2011, 08:46


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Mensaje por ciencia 18/12/2011, 00:48

Hola Lobo

El sensor puede ser óptico o magnético con sensor Hall, pero si alimentas el vástago eléctricamente con las bobinas, en el mismo conmutador-escobilla incluyes el contacto en la posición necesites para activar o desactivar algo

Saludos
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Mensaje por loboestepario 20/12/2011, 06:53

Hola Ciencia:
En el experimento que explicas el 30 de octubre de 2011, cuando mencionas:

"Tenemos otro vástago que puede tener en el eje no un generador sino una polea levante un peso a cierta altura con eso podrás medir la energía de salida como el peso multiplicado por la altura lo levantes"

¿Esa energía de salida sería = Ef+Eg?
Saludos


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Mensaje por ciencia 21/12/2011, 03:32

Hola Lobo

Cuando levantas un peso de masa m a una altura h la energía necesaria es:

U = m * g * h

Esa es la energía de salida debes comparar con la entrada de pulsos

Saludos
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Mensaje por loboestepario 21/12/2011, 05:30

Hola Ciencia;
No estoy hablando del experimento de los pulsos. Estoy hablando del experimento donde aplicas la fuerza hotrizontal y el COP es igual a Ef+Eg/Ef (explicado el 30 de octubre de 2011).

¿Esa energía U = m * g * h (de un peso elevado a cierta altura por una polea en el eje) sería igual a Ef+Eg?
Si no es así.
¿Que mediciones debería realizar para determinar el COP=Ef+Eg/Ef?

Saludos

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Mensaje por caccr2000 22/12/2011, 07:06


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Mensaje por caccr2000 22/12/2011, 08:03


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Mensaje por ciencia 22/12/2011, 16:28

Hola Lobo

Así es, la energía en la polea es la suma total de la energía de salida

Claramente, una fuerza netamente horizontal genera cambios en otra fuerza totalmente vertical

Saludos
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Mensaje por caccr2000 28/12/2011, 04:17


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Mensaje por Unoquellega 29/12/2011, 20:22


¿Qué versión usas caccr2000?. Con la 1.6 puedo abrir el archivo pero no sale nada.

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Mensaje por caccr2000 30/12/2011, 03:56

version 1.8.5

aqui dejo link de descarga clave la doy por el privado

http://www.megaupload.com/?d=SI5YL1PP


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