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Rueda de gravedad

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por LED el 30/11/2011, 06:00

Una pregunta, has podido analizar tu pistón con el simulador?
En principio e intuitivamente es difícil de comprender pero estoy tratando de meter unas formulas en el asunto, tu idea es que puede que... exactamente.

LED

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por ck123 el 30/11/2011, 18:11


No lo he simulado.

El esquema lo puse porque cuando lo diseñé lo dejé por ahí "abandonado" y estos días dí con el de casualidad.

¿que puede? ... por un lado mantener el tubo central lleno de aire supone una fuerza equivalente al peso de la superficie interior del tubo llena de fluido... por otro lado el empuje que origina el recipiente inferior lo permite, es superior. (el sistema inicia con suficiente aire abajo)

¿solución?

Hay que determinar si la presión atmosférica actúa como medio por el que se trasladan las fuerzas (presión negativa en el interior) o actúa como oposición de las mismas.

(si entra aire se convierte en empuje extra, retroalimentación)


El concepto es muy interesante para aplicar/evolucionarlo en otro tipo de sistemas.

EDITADO: entendía que no funcionaba, pero ahora tengo mis dudas así voy a simularlo estos días.
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ck123

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por LED el 30/11/2011, 19:50

Bajo mi punto de vista no tiene movimiento, se queda arriba, si lo metes para abajo y equilibrandolo bien sube, estuve una vez en la organizacion "amigos de la ciencia" rescatando un barco de los años 20, en Ceuta y en un principio cuando se puso la manguera se vio que el barco tenía una bolsa de aire, al meterle la manguera el aire salió, lástima que no se sabía se hubiera podido analizar, luego tuvieron que meterle aire a presión e incluso una par de boyas para sacarlo. El sistema me recuerda mucho al conjunto y he intentado meterle fórmulas, pero todo depende de tantos factores, peso y material, volumen de aire, diametro de la manguera central... que es imposible cuantificarlo.
Siento no ser de más ayuda.
Un abrazo

LED

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por ck123 el 30/11/2011, 21:55

OK no hay problema Wink

En el recipiente inferior hay una válvula (dibujado como punto negro en el tubo), en caso de subir... abriendo la válvula el aire alojado escapa (de esto se encarga el fluido alojado a nivel superior) y el sistema baja, en eso no hay duda. (si sube bajará)

La duda está en si llega a subir o si puede subir con una fuerza menor (gracias al aporte del aire que se va alojando debajo), cualquiera de estas dos situaciones supondría incumplimiento termodinámico. (aunque aquí la dinámica del calor poco tiene que ver la verdad xD)

¿y si no sube, que lo puede impedir? el peso de la columna de fluido alojada en el tubo no lo impide, es más si recipiente inferior aloja aire inicialmente como para vencer el peso de la columna del tubo más un extra para elevar un mínimo el recipiente superior... debería subir por si mismo.

Entonces queda sólo una opción que lo puede impedir, la presión atmosférica, que la superficie del recipiente superior actúe a modo de prensa, entonces la fuerza que ejerce la flotación del aire quede "diseminada" en la amplia superficie del recipiente y no sea suficiente para sostener la columna de aire dentro del tubo.

Esto lo tenía más o menos claro, ahora ya no tanto (que podía ser este el problema).

Sólo que desde otro punto análisis, dado que la presión atmosférica está presente en todo el sistema nos queda la presión "negativa" que ¿aparece? cuando el aire inicialmente intenta elevar el nivel de fluido levantando el conjunto de recipientes... y si es así debería funcionar.

Procuraré simular y si no queda claro hacer una "maqueta", a fin de cuentas con tres recipientes, 1 tubo y un plástico para el sello se puede probar con un dinamómetro si el peso para tirar del conjunto de recipientes invertidos es proporcional al volumen interior del tubo o al volumen equivalente a la altura del tubo por el ancho de los recipientes. (que posiblemente sea esto último el motivo por el que no funciona b*h')

Saludos !
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ck123

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 3/12/2011, 09:39

dejo video de inercia

http://www.megaupload.com/?d=12Y06BBT

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 4/12/2011, 02:49

http://www.sapiensman.com/conversion_tables/peso_especifico.htm

http://www.lenntech.es/tabla-peiodica/densidad.htm

datos que serviran para tener un rotor de inercia de forma eficiente

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por ck123 el 6/12/2011, 20:52

Y la clave del archivo comprimido del video de inercia?
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ck123

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 7/12/2011, 10:46

los que vieron el video

http://www.acienciasgalilei.com/astrofisica/jupiter.htm

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por loboestepario el 12/12/2011, 02:45

Hola Ciencia:
Respecto de tu respuesta del 22 de noviembre ¿tienes idea que tipo de sensor se podría utilizar para que detecte cuando el vástago se mueva, por ejemplo, solo en sentido antihorario?

Un saludo

loboestepario

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 15/12/2011, 08:46

http://www.megaupload.com/?d=13YYOAKI

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por ciencia el 18/12/2011, 00:48

Hola Lobo

El sensor puede ser óptico o magnético con sensor Hall, pero si alimentas el vástago eléctricamente con las bobinas, en el mismo conmutador-escobilla incluyes el contacto en la posición necesites para activar o desactivar algo

Saludos
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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por loboestepario el 20/12/2011, 06:53

Hola Ciencia:
En el experimento que explicas el 30 de octubre de 2011, cuando mencionas:

"Tenemos otro vástago que puede tener en el eje no un generador sino una polea levante un peso a cierta altura con eso podrás medir la energía de salida como el peso multiplicado por la altura lo levantes"

¿Esa energía de salida sería = Ef+Eg?
Saludos


loboestepario

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por ciencia el 21/12/2011, 03:32

Hola Lobo

Cuando levantas un peso de masa m a una altura h la energía necesaria es:

U = m * g * h

Esa es la energía de salida debes comparar con la entrada de pulsos

Saludos
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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por loboestepario el 21/12/2011, 05:30

Hola Ciencia;
No estoy hablando del experimento de los pulsos. Estoy hablando del experimento donde aplicas la fuerza hotrizontal y el COP es igual a Ef+Eg/Ef (explicado el 30 de octubre de 2011).

¿Esa energía U = m * g * h (de un peso elevado a cierta altura por una polea en el eje) sería igual a Ef+Eg?
Si no es así.
¿Que mediciones debería realizar para determinar el COP=Ef+Eg/Ef?

Saludos

loboestepario

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 22/12/2011, 07:06

hecho en algodoo

http://www.megaupload.com/?d=RD5MWNYB

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 22/12/2011, 08:03

http://acer.forestales.upm.es/basicas/udfisica/asignaturas/fisica/solido/minercia.html

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por ciencia el 22/12/2011, 16:28

Hola Lobo

Así es, la energía en la polea es la suma total de la energía de salida

Claramente, una fuerza netamente horizontal genera cambios en otra fuerza totalmente vertical

Saludos
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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 28/12/2011, 04:17

http://www.algodoo.com/wiki/Home

http://www.megaupload.com/?d=Q46VW1MO


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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por Unoquellega el 29/12/2011, 20:22

caccr2000 escribió:http://www.algodoo.com/wiki/Home

http://www.megaupload.com/?d=Q46VW1MO


¿Qué versión usas caccr2000?. Con la 1.6 puedo abrir el archivo pero no sale nada.

Unoquellega

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 30/12/2011, 03:56

version 1.8.5

aqui dejo link de descarga clave la doy por el privado

http://www.megaupload.com/?d=SI5YL1PP


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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por Unoquellega el 11/1/2012, 20:32

caccr2000 escribió:version 1.8.5

aqui dejo link de descarga clave la doy por el privado

http://www.megaupload.com/?d=SI5YL1PP


Gracias caccr2000, ya he podido abrir el archivo. ¿qué se supone que debo mirar?
Saludos

Unoquellega

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Re: Rueda de gravedad

Mensaje por caccr2000 el 12/1/2012, 00:40

dale play al archivo para que veas su interacion

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Re: Rueda de gravedad

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