Posible sistema de energia libre - Por NeutrinoPower

Hola, en youtube puedes ver videos de ejemplo de como se hace una bobina bifiliar:
Por ej.
https://www.youtube.com/watch?v=I5bMxCBYA9s

Vaya entonces, era una bobina normal, no tiene mucho de especial, pero porque afectara esto al tiempo de relajacion de una bateria...

Por cierto, esto se puede hacer con tantos hilos como uno quiera, porque no hacer una bobina trifilar o cuadrifilar, deberia disminuir mas el tiempo de relajacion?

De todos modos, aunque fuera bifiliar, acaso las bobinas no actuan como una resistencia para el voltaje? si lo que queremos son super salidas de voltaje puro que se almacenen en un condensador, un bobina por en medio actuara como electroiman y bajara el voltaje por el camino. Alguien ha pensado en eso?

comentad mas sobre ello, pero ya tengo algo que hacer ^^

Hola de nuevo munetaka, no sé exactamente que querías hacer porque no me apetece mucho leer todos los post xD pero imagino que tiene que ver con un sistema bedini o similar. Solo te comento que ya hay diseños que en vez de bifiliar usan bobinas trifiliares y son más eficaces, pero tb cambia el diseño y la electrónica del circuito, si no recuerdo mal en el caso de motores bedini, hay uno que se llama bedini window o algo así (igual lo confundo con otro) y que creo que usan dos bobinas trifiliares.

Suerte con tus experimentos.

Munetaka escribió:Perfecto, gracias ^^

No consiguio el material y me a contado que desistio.

CB:

Pero si pretendo hacer lo que dice el tema de este foro, lo que dice Neutrino, una bateria que nunca se descargue, extrayendo solamente su voltaje de iones.
Para eso necesito la bobina bifilar, aunque todavia me queda la duda de si esos dos hilos luego deben unirse en sus extremidades. Igual probare mañana, hoy (justo ahora) estoy con las baterias de tierra. ^^

un saludo

Ah ok, bueno en estos casos no hay que unir las extremidades, verás, una bobina bifiliar básicamente sería esto (dos hilos de entrada de señal, y dos hilos de salida de señal)



PD. Hay que joerse, me ha tocado hacer una captura de la imagen desde aquí mismo y pegarla xD, porque ni desactivando el html me salía bien.

aaaaj no sale el dibujo, se come los espacios! voy a intentar arreglarlo

Ah! entonces, no debo unir las dos bobinas, sino que actuaria como un transformador, pero sin transformar, unicamente induciendo una a la otra y utilizar la segunda bobina con los condensadores.

Mi sistema de pulsaciones requiere de un electroiman, asi que utilizare la misma bobina bifilar como electroiman ^^ . Hoy mismo hare su construccion.

gracias

David Kether:

No hay problema amigo, ya entendi como hacer la bobina bifilar, ahora solo hay que esperar a ver que sale (^_^)

Munetaka un pequeño detalle, para que no dé margen a error. Efectivamente el esquema que he puesto para que lo entiendas es como el de un transformador, pero creo que no necesariamente tienen que ser las conexiones + y - en ese orden y terminales, depende del efecto que busques, buscalo en google: (esquema bedini SSG o SGS y verás un ejemplo de conexiones de la bobina bifiliar similar al que te he puesto pero completo y con sentido), la diferencia tb con un transformador es que aquí los dos hilos se enrollan juntos. Tb varía mucho el resultado según el ancho de hilo que uses, si usas el mismo grosor de hilo para cada hilo, las vueltas que le des, etc, pero eso ya lo sabrás.

Básicamente ese rollo de bobinas sirve para generar retrasos, arranques, etc... jugar con la línea de tiempo en que manejas la electricidad, a parte de crear electromagnetismo.

CB:

Hola amigo, ya tengo la bobina bifilar, aunque debo volverla a hacer con los hilos juntos, ya que los hice por separado, uno encima de otro. Pero he de imaginar que el efecto es el mismo. Lo ocurrido fue que mi artefacto de pulsaciones de corriente continua, hace saltar mi voltimetro de 0 a 2000 voltios en un segundo....
sin embargo no parece una medida real, dado que cuando almaceno esta gran pulsacion en un condensador grande(logra llegar a los 400 voltios si usas un generador de 1000 voltios), esta se queda en el condensador, sino que cuando desconecto el pulsador aparece el voltaje real almacenado, que suelen ser 20-30. Lo mas curioso es que el pulsador de continua, en la segunda bobina de salida me da corriente alterna. Pero igual la corrijo con un diodo, aunque sigue preocupandome mi multimetro, marca altisimos voltajes, e incluso altisimos amperajes como si nada. La primera vez que descubri este fenomeno fue cuando al jugar con una pila de 1.5 v, un nucleo de hierro dulce y dos bobinas en el (las dos de hilo grueso y con apenas 10 vueltas). La segunda bobina de salida estaba conectada al voltimetro, y la primera la conectaba y desconectaba haciendo rozar el cobre contra un polo de la pila, creando chispitas, pero a su vez creando voltajes demasiado altos para solo ser una pila, y utilizar bobinas de muy pocas espiras y con un hilo tan grueso. Quizas aqui me puedan explicar si esto es energia radiante que se pierde... o simplemente un error de mi barato pero todavia nuevo multimetro.

Quizas deba construir un circuito multivibrador 555 y dejar mi pobre artefacto pulsador.

Igual volvere a probar con una bobina bifilar bien hecha.
un saludo

CB:

Se me olvido darte las gracias ^^

Hay un problema, creo que los pulsadores que utilizan la propia energia para producir la pulsacion quizas no sean lo suficientemente rapidos como para no gastar electrones. Tengo razon? espero que no sea asi. Quizas si utilizara muchas pilas para lograr un voltaje considerable, la pulsacion seria optima para desechar la posibilidad de consumir amperaje.

bueno, comentad sobre ello, ya estamos cerca.

Amigos, logre por fin una chispa verde de energia radiante. Efectivamente, esa energia existe!


no se si se vera.

no funciono

vaya, bueno no estoy muy puesto en el tema pero que sistema de pulsación usas??
si va de lo que creo que va necesitas unas pulsaciones ultrarápidas. En circuitos bedini para obtener esas pulsaciones usan unos transistores especiales, no todos conmutan igual de rápido. En tu caso si usas un multivibrador 555... creo que te faltará velocidad de pulsación, aunque internamente el 555 tiene transistores, no sé de que caracteristicas pero la velocidad de conmutación la calculas a tu gusto con elementos externos al 555 y tendrías depende de esos componentes (tendrías que calcularlo para el mínimo tiempo... informate de la velocidad de pulsación que necesitas obtener, pero si se tratara de medidas inferiores a nanosegundos por decir algo.... prueba a jugar con un transistor 2N3055 (por ej.), lo digo porque se usa en los bedini para conmutar a la velocidad necesaria (corte, saturación) y estos se basan creo en lo que llamais energía radiante para cargar las baterías.
Mira si el 2N3055 sirve, busca su ficha técnica y busca la velocidad máxima de conmutación que tiene ese transistor y así te haces una idea.

Bueno igual no van por ahí los tiros que buscas pero si te vale algo pues me alegro jaja, es lo que se me pasa por la cabeza pero ni siquiera he estudiado el sistema este que estas probando así que en verdad no tengo mucha idea.
Un saludo y suerte de nuevo, no te rindas.

CB:

Gracias por responder, el sistema de pulsacion que uso, es a base de un electroiman y una tira de chapa metalica que hace de conmutador, el electroiman atrae la tira fina de metal abriendo el circuito y volviendo asi la chapa a su lugar inicial, y asi repetidamente. Es igual que las maquinas para tatuar, utilizan el mismo sistema. Pero igual no se si cumple las pulsaciones necesarias.
Aunque Neutrino bien dijo que utilizando las bobinas bifilares las pulsaciones podian pasar a ser de 0.0000000000016 segundos a 0.1 o algo asi. No lo recuerdo bien, y mi sistema puede pasar de las 10 pulsaciones por segundo, algo asi como 10 Hercios no?

El problema del circuito Multivibrador 555, es que es dificil de construir y entender, y los transistores que yo tengo son sacados de los ordenadores, que quizas no sean los del bedini(almenos no coinciden en el nombre) pero igual ni siquiera se como se utilizan, todo lo que tenga mas de dos cables me saca de mis casillas, en especial la corriente alterna con sus tres cables de salida, o el transistor con tres electrodos que no entiendo la funcion de cada una.

Una vez utilice un transistor de los que no son redondos (de ordenador) copiando el circuito bedini con una bobina de dos hilos por separado(no del todo filar), y pense el electrodo del centro recibiria el voltaje necesario generado en la bobina de recoleccion para dejar paso al alto voltaje de la bateria hacia la bobina electroiman que da el impulso al rotor. Pero no funciono, quizas no llegaba el voltaje suficiente para conmutar...o quien sabe, igual las cosas no me cuadran, dicen que los transistores se pueden estropear sometiendolos a un voltaje demasiado alto, pero entonces...en un bedini al cabo de un par de impulsos y cuando el rotor alcance una velocidad considerable, este generara demasiado voltaje para el transistor.... lo cual me hace entender menos su funcionamiento....
Y lo curioso es que hoy vi un video de un motor bedini que funcionaba con condensador, es decir totalmente perpetuo, y el condensador del video no era mas grande que el mio, y cuando justo antes estaba realizando la chispa verde utilice hasta 4 condensadores grandes en paralelo, y aun asi era dificil condensar un buen voltaje, y la bobina del motor bedini era muy gruesa como para generar tal voltaje para el condensador y este despues impulse el rotor mediante los transistores.

En fin, todavia me falta aprender, pero no te preocupes no me rindo....^^
Igual prefiero utilizar dispositivos que esten a mano de todo el mundo...y los transistores solo estan a mano si hay alta tecnologia por en medio. Hasta ahora me he limitado a utilizar recursos bastante sencillos. Imaginate lo dificil que es conseguir imanes y la tierra rara que los compone, el neodimio, y ya no hablemos de las bobinas...solo de pensar en ellas me pongo enfermo(he estado horas para desenrredar algunos nudos xD) y lo mejor es utilizar el ingenio, y en vez de utilizar una dinamo en un aerogenerador..por ejemplo, utilizar un generador electrostatico wimshurst para este, el cual genera altisimos voltajes con un par de vueltas, ademas de ser energia radiante. Ni siquiera haria falta utilizar bombillas, porque se podrian hacer chispas de gran luminiscencia. Solo hay que ser ingenioso ^^ es la clave para cuando la tecnologia empiece a ser menos accesible en periodos dificiles...que pronto se avecinan.


bueno, no quiero liarte con tanta cosa, gracias y un saludo amigo ^^

Ahh bueno, el rollo que te solté era pensando que sabias algo de electrónica, pero claro sin esas bases lo tienes complicado. Porque hay muchos detalles que se te pueden escapar. Por ejemplo hay condensadores normales y condensadores electrolíticos con polaridad, es decir que solo se descargan en una dirección. Y de los transistores... hay mucha tela porque hay cientos de modelos de transistor, todos los del mismo tipo npn o pnp funcionan igual pero cada uno tiene unas caracteristicas concretas, algunos soportan más voltaje otros menos, más rápidos, mas lentos, etc etc.
De todos modos para una prueba creo que no necesitas transistores ni historias, con una única pulsación deberias comprobar si se almacena voltaje en el condensador... aunque no podrás comprobar si se ha gastado batería jeje.
De todos modos respecto a tu pulsador (electroiman con conexiones mecánicas) deduzco que es lo que en electronica llamamos relé. Esta bien pero creo que es lento, si dices que va a 10 hercios(ciclos por segundo), equivaldría a 0,1 segundos por pulsación.
Tp puedo pensar mucho si no tengo un esquema del circuito sobre el que pueda analizar algo, pero bueno a veces como dices se trata más de ingenio y pruebas experimentales que de cálculos e historias así que ánimo.
Un saludo, si tengo tiempo dibujo un pequeño esquema a ver si van por ahí los tiros.

Ahora dibujo el circuito que yo uso, rele mas condensador con bobina bifilar.

Por cierto, ya tenia entendido eso de la polaridad determinada de los condensadores electroliticos... que son los que utilizo, pero eso es para todos? porque yo he cargado condensadores en ambas direcciones. Solo que a veces, cuando los uno en serie para aumentar su voltaje, no hay una mejoria muy grande, es decir yo suelo cargarlos hasta 400 voltios pero si los uno, no me llega a los 800 como cabe esperar, sino a 410-420, es decir una minucia de mas. Y eso que se descargan mucho mas rapido, pero aveces se notan mejorias cuando vuelvo a conectar los condensadores en serie, y quizas las polaridades determinadas coincidan como debe ser.

Ahora envio el dibujo ^^

Se me olvidaba, sobre el motor bedini, de hecho ya arme un motor que casualmente utilizaba un sistema parecido, pero en aquel entonces no conocia el motor bedini. Simplemente con corriente continua, el propio rotor cerraba y abria el circuito . Era bueno, pero habia cierta friccion. Y no generaba apenas corriente ni para encender un LED, asi que lo deje, quizas necesitara una bobina de hilo mucho mas fino.
Pero bueno, ahora hablamos de energia radiante, y los mejores sitemas son el de pulsacion y el de wimshurst. con el de wimshurst tengo una idea para que se convierta en movimiento perpetuo, un motor autopropulsado.

Ayer hice las ultimas pruebas con la energia radiante, y efectivamente pueden mover motores!!! un intervalo muy corto eso si, pero si hacemos uso de la inercia, este girara durante mas tiempo y se sumaran las siguientes pulsaciones que se generen con la electroestatica wimshurst.
Ademas de que deberia unir mas condensadores.
Por cierto, me vendria bien que me enseñaras a construir un buen condensador, ya que los que yo construyo se " descondensan demasiado rapido", no contienen las cargas. Que crees que puedo estar haciendo mal?


bueno aqui la imagen:

No es mas que un rele, con condensador y la segunda salida con un pulsador del mismo tipo o no. Por que no es muy preciso mi pulsador. Y lo ideal seria que alternara el primer pulsador con el segundo.
Aunque como dije antes, el ingenio puede traspasar estas barreras que tienen margenes de error demasiado grandes para su funcionamiento correcto. Asi que, quizas se puede utilizar un puente de vacio o sin vacio, para que se produzca una pulsacion natural en el segundo circuito.
Asi como dos placas muy juntas para que salte de una a otra a determinado voltaje. ^^

Mira este enlace te puede interesar, calcula los tiempos para un 555 configurado como astable, para que te hagas una idea.
http://www.huarpe.com/electronica2/capitulo/capitulo08/html/555asta.html

Lo que a mi se me pasa por la cabeza es sustituir el relé por un astable 555 como el del enlace y probar configuraciones de frecuencias hasta obtener resultados. He visto que se pueden calcular tiempos bajísimos del orden de nanosegundos o menos.
De todos modos NO CONSIGO VERLO, porque se supone que la idea del invento es conseguir sacar voltaje pura de la batería (3 v. en tu caso) antes de que descargue corriente, y así no se gastará la batería nunca, va de eso el invento si entendí bien, por eso no me cuadra del todo, ya que hay que descargar batería seguro aunque solo sea para generar los pulsos del 555... bueno ya lo verás no te quiero liar.

Por otro lado, suponiendo que la bobina bifiliar y sus conexiones sean correctas (que desconozco) el diodo y el condensador normal están bien (Si usas electrolíticos deben ir en la polaridad correcta o no funcionarán (si pones en serie, siempre con la polaridad correcta), tb sé que para trabajar con frecuencias altas funcionan mejor los condensadores cerámicos, y ten cuidado porque los condensadores pueden estallar si le aplicas demasiada potencia xD)

Y por último cómo mides la salida de puro voltaje? Es importante saber medir, ya que por ejemplo si intentas medir una señal de alta frecuencia con un multimetro estandar no vas a obtener la medida bien, lo ideal es tener un osciloscopio pero sería mucho pedir. Imagino que si no le metes una carga a la salida, el condensador una vez cargado se mantiene y el circuito se abre y deja de funcionar hasta que se descargue el condensador sobre la carga (un motor, luz, etc)... si es así habría que poner un estabilizador de corriente a la salida de puro voltaje para poder hacer funcionar cualquier carga.

Otra idea que funcionaría sería usar otra batería distinta para generar los pulsos y conseguira la conmutación en tu circuito. Gastarías una pequeñísima bateria y poquísimo voltaje para generar los pulsos pero si el tema funciona obtendrías muchísimo más del circuito principal al que le puedes meter cualquier batería de cualquier tamaño

SI en principio Neutrino dijo de usar el Zapper, que se alimenta de forma externa, es decir no con la bateria que vamos a pulsar su salida.

Lo cierto es que ayer hable con Neutrino, y me explico mucho mas sobre esto, pero aunque ayer lo entendi bien, hoy le encontre algunas dudas.
Se suponia en un principio, que el voltaje es mas rapido que la corriente, formada por voltaje puro de iones, y entonces este voltaje puro no tiene resistencia, pero solo por unos instantes, ya que cuando alcanza la superficie del conductor por donde viaja se produce resistencia, o el estado permanente, absorbiendo asi energia del vacio( fuerza contra electromotriz) ofreciendo una resistencia de amperios...lo cual no tiene mucho sentido, ya que si los amperios nunca salieron de la bateria, como van a aparecer a la mitad del circuito?
Debere preguntarle de nuevo, de hecho me dijo que tu eras colega suyo, y que si tuviera alguna duda, te lo preguntara a ti.

Aunque igual, este sistema me parece muy delicado y que requiere de demasiada precision. Creo que utilizare mejor la electrostatica para generar voltaje puro.

Solo un detalle mas sobre este sistema:

Si un 555 estuviera alimentado por la propia bateria que va a pulsar.
Si el 555 tiene tantas resistencias y demas, no seria viable sacar energia radiante de ahi, su complejidad ya es alta para mi (la construccion) y el resultado seria fatal. Pero en cambio, si mi rele fuera alimentado con mucho voltaje, y lograra pulsaciones altas + la bobina bifilar, quizas, la pulsacion estaria siendo producida por el voltaje puro que ofrece una resistencia en el electroiman para generar la pulsacion. Pero bueno, todo es probar. Y sino, tambien se puede hacer un sistema de movimiento perpetuo, si esta bateria envia pulsaciones a un generador con una rueda de inercia para que los momentos de no pulsacion tambien generen electricidad para almacenarla en la bateria y asi ciclicamente.

bueno un saludo y gracias por la info.

Si un 555 estuviera alimentado por la propia bateria que va a pulsar.
Si el 555 tiene tantas resistencias y demas, no seria viable sacar energia radiante de ahi, su complejidad ya es alta para mi (la construccion) y el resultado seria fatal

Efectivamente, por eso dije de usar un 555 pero con alimentación propia, creo que sería lo ideal, y la salida del 555 iría entonces al "relé electrónico" para abrir y cerrar el circuito al ritmo y velocidad de los pulsos del 555. Claro que si queremos un relé veloz, tendríamos que hacer un relé de estado sólido (electrónico), usando un transistor que se abre y se cierra entre sus terminales emisor-colector según le llega la señal del 555 al terminal de la base, y haría la misma función que un relé pero de forma ultrarápida, a la misma velocidad con la que le llegan los impulsos del 555 y con independencia de circuito y alimentación.

De todos modos entiendo que te resulte complicado si no sabes electrónica pero creo que sería ideal. en verdad montar un 555 es de lo más facil, pero de todos modos prueba como dices a base de relé mecánico o cualquier otro truco y si funciona pues ya se perfeccionaría.

Bueno un saludo amigo

Hice unas ultimas pruebas, pero todavia no aparece energia radiante, ya que el voltaje saliente de la bobina bifilar, no es mucho mayor que la de la pila.
En fin, habra que probar con un 555, pero bueno, a mi facil no me parece, de hecho, hay el chip 555 que se tiene que implementar en el circuito multivibrador astable, aunque quizas el 555 sea suficiente. Dime si con eso bastara, con el chip de 555, no se si podre comprar algo asi, en las tiendas a las que fui, no tenian circuitos multivibradores, de pulsacion. Bueno, comentame mas sobre ello, quizas pueda llegar a algo ^^.
Pero bueno, la clave esta en un generador wimshurst o bonetti.
Tu no tendras informacion detallada sobre su funcionamiento? en concreto el porque de sus dos discos a contradireccion y las barras neutralizadoras. Es para entender mejor el funcionamiento y asi modificarlo para solo tener que girar un disco.

un saludo amigo ^^