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Mensaje por San Jorge 31/5/2011, 03:39

3 años? ojala aciertes hermana, entonces si que nos da tiempo a Reventar el NWO. :-) :-)
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Mensaje por San Jorge 31/5/2011, 03:52

aynak escribió:Me comunican q 5000 personas acaban de tomar la pl. la bastilla en paris en solidaridad con el movimiento de españa.

y por otro lado una acción (evitada por tve) en directo en la final de wembley 15-M - Antes, durante y después. - Página 26 2042616997

al loro en el 0:30


Que gran hacking... :-)
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Mensaje por pelusero 31/5/2011, 03:57

La Unión Europea abole la soberanía de Grecia e interviene su economía y gobierno
0 Comments Published by admin May 30th, 2011 in General, Política actual

Leed con atención este artículo porque comprenderéis el hartazgo de los helenos con la UE y el FMI. El Plan para instaurar un Gobierno Mundial se hace patente en el caso de Grecia donde se están produciendo multitudinarias acampadas al estilo español.
Crean la crisis que pone al Estado en la bancarrota, obligan a vender el patrimonio público a las empresas de la misma élite que la ha creado, y terminan aboliendo el gobierno nacional, sustituyéndolo por uno interino de la propia UE y el FMI. Es decir, tu inútil voto ya no es ni siquiera inútil.
Es fundamental que las personas que estéis acudiendo a las asambleas del Movimiento 15-M les expliquéis de qué va el Nuevo Orden Mundial porque van a intentar hacer lo propio en España también.
calentito de RAFAPAL.
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Mensaje por blackswan 1/6/2011, 00:21

Y es que algunos "agentes de la ley" disfrutan dando palizas por devoción. Por suerte, este ha sido expedientado:

Sacado de: http://elorodelosdioses.blogspot.com

15M: el agente de la Guardia Urbana "Ferran Teruel", expedientado por alentar a la violencia en su Facebook

15-M - Antes, durante y después. - Página 26 Ferran%252520Teruel

Foto del perfil en Facebook de Ferrán Teruel

Extracto de las conversaciones mantenidas en Facebook, por este energúmeno:

15-M - Antes, durante y después. - Página 26 Ferran+3

El agente de la Guardia Urbana de Barcelona publicó el pasado 27-M una serie de comentarios violentos en su página de Facebook alentando a la violencia.

NOTA DEL AUTOR

Entre todos lo hemos conseguido. Ferrán Teruel, el personaje que se dedicó a afirmar "Lo mío ha sido como estar en una pastelería y no poder comer ni un trocico de pastel. Tanto hijoputa y ni una colleja he podido dar", ya ha sido expedientado por sus declaraciones.

El agente de la Guardia Urbana de Barcelona escribió estas y otras declaraciones alentando a la violencia en su Facebook, y el Ayuntamiento de Barcelona le ha abierto un expediente sancionador por alentar a la violencia contra los acampados, denominados por él como "perroflautas".

También se ha abierto una investigación también contra Mark C., que realizó declaraciones sobre los acampados en tono despectivo: "A la cámara de gas!! digooo... a las "duchas"... jajajaja". Esta persona, según informaciones cercanas a la institución, ya figuraba en la base de datos de la policía.

Fuente: MasSalamanca

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Mensaje por agustinb 1/6/2011, 00:58

pelusero escribió:La Unión Europea abole la soberanía de Grecia e interviene su economía y gobierno
0 Comments Published by admin May 30th, 2011 in General, Política actual

Leed con atención este artículo porque comprenderéis el hartazgo de los helenos con la UE y el FMI. El Plan para instaurar un Gobierno Mundial se hace patente en el caso de Grecia donde se están produciendo multitudinarias acampadas al estilo español.
Crean la crisis que pone al Estado en la bancarrota, obligan a vender el patrimonio público a las empresas de la misma élite que la ha creado, y terminan aboliendo el gobierno nacional, sustituyéndolo por uno interino de la propia UE y el FMI. Es decir, tu inútil voto ya no es ni siquiera inútil.
Es fundamental que las personas que estéis acudiendo a las asambleas del Movimiento 15-M les expliquéis de qué va el Nuevo Orden Mundial porque van a intentar hacer lo propio en España también.
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Mensaje por blackswan 1/6/2011, 02:09

De indignado a decepcionado del 15 M (un mail que he recibido)

15-M - Antes, durante y después. - Página 26 Bb-decepcionado+2

Hola, además de falsos mails que se atribuyen ser de DRY para atacar al capital y demás sandeces, me han remitido este interesante mail de un indignado que ha pasado a decepcionado. No pongo su nombre por si no fuera suyo.

La cosa es agridulce. De un lado más claro veo la necesidad de este movimiento, y me alegra leer mensajes como el de bajo, oír programas como el de la SER sobre el tema o el artículo de un gran experto como Castells De otro lado, veo menos claro que tomar la calle permanentemente por unos pocos asamblearios vaya a conseguir afecciones y fuerzas. Desde el primer día consideré que el movimiento en la calle no se correspondía con lo que hay en general y en la red. Asimismo, adelanté que hacer propuestas concretas sería caer en la trampa que pretenden, que es dividir un gran movimiento. El lugar del movimiento es la red -como el Tea Party en EEUU a su modo, a los políticos y medios, no caer en sus mismos errores. Y salir a la calle para unir, no para desunir y de vez en cuando, para comunicar mucho mejor y sumar más gente, no para que vayan descolgándose todos. .

Bueno, ahí va este estupendo mail de un decepcionado. Con gente así seguro que se pueden hacer muchas cosas:

Esta mañana fui a la asamblea de coordinación de grupos de trabajo. Cada grupo se puso a presentar lo que consideraba que eran sus “puntos mínimos”, que de mínimos tenían poco. Cosas como la tauromaquía, la presencia de menús veganos en las instituciones públicas o la educación gratuita y laica. Un señor mayor interrumpió y dijo “¿creéis que así se hace la revolución? no vais a llegar a ningún lado! por eso la policía no os desaloja, porque no les hace falta!!”. Este señor dijo lo que muchos, cada vez más, piensan. Quizá se equivocaba. Quizá no. Pero lo que creo que es seguro es que debíamos de haberlo escuchado; en cambio, la asamblea lo abucheó y lo impidió seguir hablando, de modo que, sin echarlo explícitamente, lo echó. El señor se fue gritando, diciendo que éramos ridículos. Creo que tenía razón.

Hemos perdido los pies del suelo y estamos discutiéndo cómo construir la república independiente de nuestra puta casa. Nos han bastado 10 días para hacer todo lo que ellos hacen: no escuchar a nadie, sólo al sonido de nuestra voz. Convencidos de que hacemos lo correcto, y lo bueno, censuramos toda voz que vaya en contra en vez de escucharla y considerar si podremos habernos equivocado. Es muy duro admitir eso, pero más dura es la derrota, aunque tarde un poco más en venir. Convencidos de que nuestras ideas son “las que deberían” tener todas las personas, no aceptamos que no las tengan. Quizá es cierto y quizá nuestra ideología sea la mejor y más maravillosa, pero deberíamos aceptar que hay gente que no está preparada para asumir tantísimos cambios de golpe. No asumimos que las cosas llevan su tiempo, y de la noche a la mañana queremos cambiar cada hábito de la vida de gente normal, a quienes se supone que queremos defender. Les imponemos dogmáticamente esta ideología; eso en mi pueblo se llama totalitarismo. Quizá no sea tan difícil ser como esos a quienes criticamos, sólo hace falta un poquito de poder, un poquito de apoyo masivo en un principio, y apenas 10 días…

“Democracia directa asamblearia”, enunciaba otro de los portavoces de grupo como exigencia mínima. Pero, ¿ya hemos olvidado que el grito que unió a toda la gente fue “no nos representan”? En ese grito se exige una democracia representativa real, y no una fraudulenta y ficticia como esta, en la que el 33% se abstiene y el partido ganador es apoyado por un 24%. Eso es lo que quiere la gente, ser representada, y punto. Pero de ahí, no hemos pasado simplemente a la democracia participativa, sino, sin más preambulos, a la directa asamblearia! Toma! Hay gente que se abstiene porque prefiere quedarse en el sofá. ¿Irían a referendums? Mucho menos a asambleas… Yo no creo en el asamblearismo, y menos en un pais de 44 millones de personas, pero en el caso de que fuera el mejor sistema, deberíamos ver que España no está preparada para él. Primero consigamos una verdadera democracia representativa, e incluso, incluso, planteémos una participativa. Pero no, exigimos como “mínimo” un asamblearismo. Cuando salga ese “manifiesto de mínimos”, dudo que nadie en Sol tolere que no incluya “sus mínimos personales”. Acabaremos por precisar en él cuál debe ser el ancho de las tuercas en nuestro ideal y fantástico mundo de ensueño. Por tanto, aunque mucha gente piensa como yo, no creo que esto pueda cambiar ya. Porque se dice que no hay poder en Sol; ¿ah, no? Claro que lo hay. La asamblea general dicta y ordena. Una asamblea que de general tiene muy poco. Porque la única generalidad que deberíamos considerar es la de la ciudadanía española, una que ya llegó a un consenso clarísimo. Tan claro que sacó a la gente a la calle sin necesidad de asambleas. Salimos a la calle, y se asustaron; se asustaron porque por una vez teníamos todos algo en común, por una vez no estábamos divididos… Nos criticaron, muy sagazmente, que no teníamos ninguna propuesta concreta. Y tragamos el anzuelo. Vaya si lo tragamos… Y nos pusimos a discutir y a discutir y a dividirnos en matices e intereses personales, y nos pasó lo que siempre le pasa a la izquierda, que ni siquiera ella sabe lo que quiere. Y nos convertimos en izquierda. Creemos que debemos llegar a un consenso para legitimar el haber tomado las calle, pero realmente fué ese consenso el que nos sacó a ella. Y buscando lo que ya teníamos, lo hemos perdido.

Quizá el problema sea que ese acuerdo, esa voz unánime incluye los deseos de TODOS, y por tanto, no los de unos pocos, no los de muchos antisistemas acampados que por fin, tras años de conversaciones utópicas en cervecerías nocturnas de vallecas, han encontrado un lugar donde vivir por unas semanas ese sueño suyo durante tanto tiempo imaginado entre canción y canción de eskorbuto. Tampoco los de toda una serie de -ólogos que gracias a sus conocimientos tienen muy claro cómo sería el estado que consideran el correcto y no pueden esperar ni un segundo a precisar ley por ley todo ese sistema. Y todos juntos han convertido esto en su videojuego particular, en su partida de rol en vivo. Sol: patio de recreo de idealistas con prisas. De idealistas que se niegan a escuchar a quien les quiere hacer dejar soñar, hacer despertar, decirles quizá una cruda realidad. Las izquierdas se han apoderado de esto y por eso esto no tiene futuro. Como véis, no soy de izquierdas. Creo en aquello que decía Ortega: “ser de izquierdas, ser de derechas: simplemente una de las infinitas maneras que tiene el hombre de ser un imbécil”. Esto tuvo fuerza porque no era de izquierdas, era de la gente. Pero ya no es así. Sol está herido de muerte porque tiene un poder establecido, que como todo poder, no escucha.

No teníamos nada que celebrar porque estábamos indignados, porque, sí, teníamos miedo, aunque dijéramos que no. Ese miedo era nuestra fuerza, si lo hubiéramos convertido en fuego. Y es que sobraban los motivos y nos perdimos buscando las razones. Y por el camino hicimos de un símbolo un festival circense.

Y no había nada que discutir, porque estaba todo clarísimo.
No había nada que proponer, porque era hora de exigir.
No había nada que decidir, porque nosotros tampoco representábamos a nadie.

Ójala me equivoque y tenga que pedir disculpas por esto. Entretanto les deseo ánimo, a ver si congisuen todos esos mínimos, y ya que se ponen, que no olviden el mío: me gustaría ser rubio, alto y estar muy cachas. Creo que es mi derecho fundamental. Que conste en el manifiesto.

Yo pienso que todo eso deberíamos dejarlo para el final; tauromaquia, comida vegana, etc. Creo que todo esto es superficial, si queremos que las cosas cambien debemos ir hacia un objetivo, solo uno, claro y conciso, que todos estemos a favor, como el cambio de la ley electoral y enfocarnos en una sola cosa, porque entonces las energías se dispersan (que es lo que ellos quieren) y al final la gente se cansa y se rinde… el enfoque debería ser solo uno en común, para no separarnos y seguir unidos. Y así, continuamente, cada vez que consigamos una cosa vamos a otra, pasito a pasito, así seguro que no podrán con nosotros. Es así de simple.

Un abrazo
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Mensaje por M.C.M 1/6/2011, 02:17

AL AGENTE ESTE PEPITO PISCINAS.METROSEXUAL...le metia yo con un buen PERRO pitbull en una JAULA y una FLAUTA POR EL ORTO!!...menudo sin verguenza!!
KE SE HAGA JUSTICIA!!!!!!!!
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Mensaje por Invitado 1/6/2011, 03:06

De indignado a decepcionado ... ponen el anzuelo , y el anzuelo mordido hasta el sedal.

El proceso asambleario es una fantástica forma de llegar a un fascismo consentido.

No paro de recordar la frase de TODOS SOMOS UNO, la cual, encierra un siniestro fondo ...

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Mensaje por Invitado 1/6/2011, 03:45

Creo que ese correo que nos ha compartido blackswan es bastante lúcido y sensato. Cada persona tiene su propia visión de "como deberían de ser las cosas" casi siempre todo ello basado en sus propias inseguridades y expectativas...y no en el verdadero y humilde deseo de contribuir con amor a la sociedad. Ahí creo que está el quid de la cuestión. En el fondo la gente aun tiene mucho que aprender...y no solo en cuanto a comprensión y conciencia se refiere, lo cual es fundamental para hacer calar toda esa paz que se busca en la sociedad. Sino de simple información y conocimiento plano y llano.

Si la gente supiese que ante quienes se acampan, a quienes les piden cambios y les dan plazos para que los cumplan, son aquellos que vuelan su trenes y sus edificios, aquellos que se inventan pandemias y sabotean y privatizan instituciones públicas y derechos básicos, todo ello a propósito. Si supieran todo eso...nunca les pedirían ningún tipo de cambio, dejarían de jugar a su juego directamente y serían ellos quienes empezarían a materializar una nueva realidad.

Y tampoco sería algo sencillo, de hecho, por la diferencia de aprendizaje y visión que tenemos los unos con los otros, dudo mucho que se pudiera formar un "movimiento general" que uniera a la gente hacia un nuevo camino. Eso es una fantasía, es el anzuelo de la ilusión del poder y como dice Mendi encierra un siniestro fondo ese anzuelo.

Se está intentando crear un gran movimiento único que pueda implantar una nueva forma de vida...el sector de las masas menos complacientes y más frustradas está intentando aunarse frenéticamente para oprimir a los opresores, con "mejores" o "peores" intenciones, pero oprimir a los opresores...y eso dice mucho...alentados en su mayoría por la ilusión del poder...

Por todo ello para mí este movimiento es una farsa más...aunque mediante el mucha gente pueda conseguir cosas que merezcan la pena, no por el movimiento en si, sino por lo que ellas mismas consigan crear. Creo que como decía David Icke y algún niño índigo, si cada uno por su cuenta hiciese aquello en lo que creyese, sin dejarse menguar ni oprimir por el sistema y sus mecanismos, entonces todo cambiaría por si mismo. Podrían formarse redes y comunidades de gente consciente, pero no un gran movimiento centralizado.

Hacer cada uno aquello en lo que creyese...esa puede ser la llave para superar este juego, que precísamente se basa en que renunciemos a ello a cambio de seguridad. Puede que sea la prueba, con la que demostremos que somos espíritus libres y que aceptamos la responsabilidad de nuestra propia existencia...y que ese sea el objetivo de todo esto. Eso es lo que creo.


Última edición por C.S.R. Reloaded el 1/6/2011, 03:48, editado 2 veces (Razón : Negrita y subrayado.)

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Mensaje por San Jorge 1/6/2011, 04:02

blackswan escribió:
De indignado a decepcionado del 15 M (un mail que he recibido)

15-M - Antes, durante y después. - Página 26 Bb-decepcionado+2

Hola, además de falsos mails que se atribuyen ser de DRY para atacar al capital y demás sandeces, me han remitido este interesante mail de un indignado que ha pasado a decepcionado. No pongo su nombre por si no fuera suyo.

La cosa es agridulce. De un lado más claro veo la necesidad de este movimiento, y me alegra leer mensajes como el de bajo, oír programas como el de la SER sobre el tema o el artículo de un gran experto como Castells De otro lado, veo menos claro que tomar la calle permanentemente por unos pocos asamblearios vaya a conseguir afecciones y fuerzas. Desde el primer día consideré que el movimiento en la calle no se correspondía con lo que hay en general y en la red. Asimismo, adelanté que hacer propuestas concretas sería caer en la trampa que pretenden, que es dividir un gran movimiento. El lugar del movimiento es la red -como el Tea Party en EEUU a su modo, a los políticos y medios, no caer en sus mismos errores. Y salir a la calle para unir, no para desunir y de vez en cuando, para comunicar mucho mejor y sumar más gente, no para que vayan descolgándose todos. .

Bueno, ahí va este estupendo mail de un decepcionado. Con gente así seguro que se pueden hacer muchas cosas:

Esta mañana fui a la asamblea de coordinación de grupos de trabajo. Cada grupo se puso a presentar lo que consideraba que eran sus “puntos mínimos”, que de mínimos tenían poco. Cosas como la tauromaquía, la presencia de menús veganos en las instituciones públicas o la educación gratuita y laica. Un señor mayor interrumpió y dijo “¿creéis que así se hace la revolución? no vais a llegar a ningún lado! por eso la policía no os desaloja, porque no les hace falta!!”. Este señor dijo lo que muchos, cada vez más, piensan. Quizá se equivocaba. Quizá no. Pero lo que creo que es seguro es que debíamos de haberlo escuchado; en cambio, la asamblea lo abucheó y lo impidió seguir hablando, de modo que, sin echarlo explícitamente, lo echó. El señor se fue gritando, diciendo que éramos ridículos. Creo que tenía razón.

Hemos perdido los pies del suelo y estamos discutiéndo cómo construir la república independiente de nuestra puta casa. Nos han bastado 10 días para hacer todo lo que ellos hacen: no escuchar a nadie, sólo al sonido de nuestra voz. Convencidos de que hacemos lo correcto, y lo bueno, censuramos toda voz que vaya en contra en vez de escucharla y considerar si podremos habernos equivocado. Es muy duro admitir eso, pero más dura es la derrota, aunque tarde un poco más en venir. Convencidos de que nuestras ideas son “las que deberían” tener todas las personas, no aceptamos que no las tengan. Quizá es cierto y quizá nuestra ideología sea la mejor y más maravillosa, pero deberíamos aceptar que hay gente que no está preparada para asumir tantísimos cambios de golpe. No asumimos que las cosas llevan su tiempo, y de la noche a la mañana queremos cambiar cada hábito de la vida de gente normal, a quienes se supone que queremos defender. Les imponemos dogmáticamente esta ideología; eso en mi pueblo se llama totalitarismo. Quizá no sea tan difícil ser como esos a quienes criticamos, sólo hace falta un poquito de poder, un poquito de apoyo masivo en un principio, y apenas 10 días…

“Democracia directa asamblearia”, enunciaba otro de los portavoces de grupo como exigencia mínima. Pero, ¿ya hemos olvidado que el grito que unió a toda la gente fue “no nos representan”? En ese grito se exige una democracia representativa real, y no una fraudulenta y ficticia como esta, en la que el 33% se abstiene y el partido ganador es apoyado por un 24%. Eso es lo que quiere la gente, ser representada, y punto. Pero de ahí, no hemos pasado simplemente a la democracia participativa, sino, sin más preambulos, a la directa asamblearia! Toma! Hay gente que se abstiene porque prefiere quedarse en el sofá. ¿Irían a referendums? Mucho menos a asambleas… Yo no creo en el asamblearismo, y menos en un pais de 44 millones de personas, pero en el caso de que fuera el mejor sistema, deberíamos ver que España no está preparada para él. Primero consigamos una verdadera democracia representativa, e incluso, incluso, planteémos una participativa. Pero no, exigimos como “mínimo” un asamblearismo. Cuando salga ese “manifiesto de mínimos”, dudo que nadie en Sol tolere que no incluya “sus mínimos personales”. Acabaremos por precisar en él cuál debe ser el ancho de las tuercas en nuestro ideal y fantástico mundo de ensueño. Por tanto, aunque mucha gente piensa como yo, no creo que esto pueda cambiar ya. Porque se dice que no hay poder en Sol; ¿ah, no? Claro que lo hay. La asamblea general dicta y ordena. Una asamblea que de general tiene muy poco. Porque la única generalidad que deberíamos considerar es la de la ciudadanía española, una que ya llegó a un consenso clarísimo. Tan claro que sacó a la gente a la calle sin necesidad de asambleas. Salimos a la calle, y se asustaron; se asustaron porque por una vez teníamos todos algo en común, por una vez no estábamos divididos… Nos criticaron, muy sagazmente, que no teníamos ninguna propuesta concreta. Y tragamos el anzuelo. Vaya si lo tragamos… Y nos pusimos a discutir y a discutir y a dividirnos en matices e intereses personales, y nos pasó lo que siempre le pasa a la izquierda, que ni siquiera ella sabe lo que quiere. Y nos convertimos en izquierda. Creemos que debemos llegar a un consenso para legitimar el haber tomado las calle, pero realmente fué ese consenso el que nos sacó a ella. Y buscando lo que ya teníamos, lo hemos perdido.

Quizá el problema sea que ese acuerdo, esa voz unánime incluye los deseos de TODOS, y por tanto, no los de unos pocos, no los de muchos antisistemas acampados que por fin, tras años de conversaciones utópicas en cervecerías nocturnas de vallecas, han encontrado un lugar donde vivir por unas semanas ese sueño suyo durante tanto tiempo imaginado entre canción y canción de eskorbuto. Tampoco los de toda una serie de -ólogos que gracias a sus conocimientos tienen muy claro cómo sería el estado que consideran el correcto y no pueden esperar ni un segundo a precisar ley por ley todo ese sistema. Y todos juntos han convertido esto en su videojuego particular, en su partida de rol en vivo. Sol: patio de recreo de idealistas con prisas. De idealistas que se niegan a escuchar a quien les quiere hacer dejar soñar, hacer despertar, decirles quizá una cruda realidad. Las izquierdas se han apoderado de esto y por eso esto no tiene futuro. Como véis, no soy de izquierdas. Creo en aquello que decía Ortega: “ser de izquierdas, ser de derechas: simplemente una de las infinitas maneras que tiene el hombre de ser un imbécil”. Esto tuvo fuerza porque no era de izquierdas, era de la gente. Pero ya no es así. Sol está herido de muerte porque tiene un poder establecido, que como todo poder, no escucha.

No teníamos nada que celebrar porque estábamos indignados, porque, sí, teníamos miedo, aunque dijéramos que no. Ese miedo era nuestra fuerza, si lo hubiéramos convertido en fuego. Y es que sobraban los motivos y nos perdimos buscando las razones. Y por el camino hicimos de un símbolo un festival circense.

Y no había nada que discutir, porque estaba todo clarísimo.
No había nada que proponer, porque era hora de exigir.
No había nada que decidir, porque nosotros tampoco representábamos a nadie.

Ójala me equivoque y tenga que pedir disculpas por esto. Entretanto les deseo ánimo, a ver si congisuen todos esos mínimos, y ya que se ponen, que no olviden el mío: me gustaría ser rubio, alto y estar muy cachas. Creo que es mi derecho fundamental. Que conste en el manifiesto.

Yo pienso que todo eso deberíamos dejarlo para el final; tauromaquia, comida vegana, etc. Creo que todo esto es superficial, si queremos que las cosas cambien debemos ir hacia un objetivo, solo uno, claro y conciso, que todos estemos a favor, como el cambio de la ley electoral y enfocarnos en una sola cosa, porque entonces las energías se dispersan (que es lo que ellos quieren) y al final la gente se cansa y se rinde… el enfoque debería ser solo uno en común, para no separarnos y seguir unidos. Y así, continuamente, cada vez que consigamos una cosa vamos a otra, pasito a pasito, así seguro que no podrán con nosotros. Es así de simple.

Un abrazo

15-M - Antes, durante y después. - Página 26 2918218794 Pienso lo mismo.
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Mensaje por Loba Vegana 1/6/2011, 04:07

blackswan escribió:
Esta mañana fui a la asamblea de coordinación de grupos de trabajo. Cada grupo se puso a presentar lo que consideraba que eran sus “puntos mínimos”, que de mínimos tenían poco. Cosas como la tauromaquía, la presencia de menús veganos en las instituciones públicas o la educación gratuita y laica. Un señor mayor interrumpió y dijo “¿creéis que así se hace la revolución? no vais a llegar a ningún lado! por eso la policía no os desaloja, porque no les hace falta!!”. Este señor dijo lo que muchos, cada vez más, piensan. Quizá se equivocaba. Quizá no. Pero lo que creo que es seguro es que debíamos de haberlo escuchado; en cambio, la asamblea lo abucheó y lo impidió seguir hablando, de modo que, sin echarlo explícitamente, lo echó. El señor se fue gritando, diciendo que éramos ridículos. Creo que tenía razón.


Yo pienso que todo eso deberíamos dejarlo para el final; tauromaquia, comida vegana, etc. Creo que todo esto es superficial, si queremos que las cosas cambien debemos ir hacia un objetivo, solo uno, claro y conciso, que todos estemos a favor, como el cambio de la ley electoral y enfocarnos en una sola cosa, porque entonces las energías se dispersan (que es lo que ellos quieren) y al final la gente se cansa y se rinde… el enfoque debería ser solo uno en común, para no separarnos y seguir unidos. Y así, continuamente, cada vez que consigamos una cosa vamos a otra, pasito a pasito, así seguro que no podrán con nosotros. Es así de simple.

Un abrazo

Buenas tardes,

yo no suelo escribir últimamente porque me gusta más leeros e invierto más tiempo en la búsqueda y el contraste de información, pero es que he leído esto y no he podido callarme, no sé quién es el autor de este email y no es mi intención ponerlo a parir, simplemente quiero expresar mi desacuerdo con lo que a él le parecen "nimiedades".

A lo mejor a él, por lo que se ve, el veganismo o la abolición de la tauromaquia no le parecen importantes, pero no es menos cierto que nuestro Estado subvenciona el asesinato público de toros con más 550 millones de euros todos los años, cifra que quizá si se repartiera entre todos los parados de este país pudiera sacar del apuro económico a más de una familia, por no enumerar las infraestructuras y los servicios públicos que podrían llevarse a cabo con esa suma de dinero.

Hace dos días precisamente me comentaban unos amigos que habían proyectado el documental Earthlings en Sol (documental por cierto que recomendaría al que ha escrito eso) y había causado un gran impacto en la gente; digo yo que, mientras que luchamos por otras causas "más importantes", no estaría de más ayudar a los que no pueden defenderse porque no hablan nuestro mismo idioma, simplemente estamos hablando de un cambio en nuestra dieta que podría beneficiar a millones de animales no humanos, que lo único que quieren es disfrutar de su vida, igual que nosotros.

Yo no lo veo tan difícil, no sé, en serio. Para criticar siempre hay tiempo, pero para tener empatía parece ser que no, qué pena más grande me da, en serio.

Saludos.
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Mensaje por San Jorge 1/6/2011, 04:27

El Sr Alcor ha organizado una serie de caceroladas desde Sol hasta el Parlamento, todos los dias a las 19.00 H
Me solicita que vallamos todos los despiertos posibles.
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Mensaje por Invitado 1/6/2011, 04:29


LOBA VEGANA
¿ Hablas de empatía intentando imponer tus ideas ? ... creo que no hay respuesta posible.
scratch

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Mensaje por Flowerchild 1/6/2011, 04:33

No os rindais, lo que pasa esque habeis puesto las esperanzas en Sol. Yo creo que me habria ido el lunes 23, tras las elecciones y habria montao una mega pagina web, dando entrevistas en todos los medios para que la gente se informe ahi, una especie de Red Jedi, con mogollon de info y foros, y donde mas adelante se pudieran votar las cosas.
Pero si es que da igual lo que se vote en la Plaza del Sol, llevo una semana diciendolo. Eso no es representativo!!! Porque mi madre no vive ahi, ni la vuestra, ni el tio de Segovia, que digo yo que tambien tendra derecho a votar, no?
En Sol habria que reunirse una vez al mes, en Sol y en todas las plazas de las ciudades, que vaya el que quiera, que la gente hable, se apoye, se informe, se ayude (me ha gustado mucho el efecto 15M, por el cual la gente se dirige a desconocidos para preguntarse cosas, de manera espontánea)

Sol ya no es la Revolucion. Pero tampoco pequemos de sobraos otra vez, y creamos que se ha diluido, solo porque ya no estamos todos ahi. Que va. La Revolucion es mas grande que nosotros, y está instalada en las casas de la gente, en sus cuerpos. Si a alguien se le ocurre embajonarse porque en Sol ya no pasa nada, pues que se embajone, ya se recuperará. Hay que creer en el yo, no en lo que pasa fuera. Volvemos a lo de siempre, ahora todos a casa, a revolucionar domesticamente (me encanta).
Yo he cambiado, y cada español ha cambiado. Ahora sabemos que ya sabemos. Y ellos saben que sabemos.
A partir de ahora millones de personas mas van a ver cosas por internet, se van a informar, ya hemos instalado el programa "NO LES IMPORTAMOS", en las personas. Os recuerdo que hace dias mucha mas gente creia en que los politicos trabajaban para cuidarnos.
Bueno, cada vez que alguien os diga que qué paso en Sol que ya sabia yo que eso no iba a nada (fenomeno social, salen los listos que habian estado calladitos, ahora a tocar las pelots) Sonreid enigmática y serenamente, y decid "¿ah, si? ¿estas seguro? tiempo al tiempo".
La Revolucion no será televisada, porque nadie se dara cuenta. Será individual y silenciosa. Y ademas la gente ya no verá television. Que asi sea, que sea a tiempo,
Y Que El Gran Espirtu nos Ayude
Besos a todos
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Mensaje por blackswan 1/6/2011, 06:53

C.S.R. comparto tu opinión totalmente, y añado algo que mi padre me dice desde hace muchísimo tiempo: “Lo nuevo que ha de surgir no va a surgir de ninguna corriente social, ni pasada, ni presente ni futura... va a surgir de lo marginal...”, entiéndase como marginal, por ejemplo, la masa crítica, que aunque seamos pocos podemos cambiar las cosas.

Loba Vegana, quería comentarte que para cambiar radicalmente las cosas, es decir una revolución con todas sus letras, debemos centrarnos en cambiar la raíz de las cosas y con esto me refiero a que pienso que si la raíz cambia, luego habrán cosas como lo de la tauromaquia cambiarían por si solas, sería como una reacción en cadena. Y diciendo esto no estoy a favor de la tauromaquia y demás, simplemente soy realista y enfoco hacia la raíz del problema… porque si no se malgastan muchas energías en problemas que vienen de otros problemas… en fin, no sé si me habré explicado bien… pero va en relación a lo que dije anteriormente.

Un abrazo

P.D.: Mi intención poniendo este e-mail de un desconocido no ha sido el de “me rindo” sino más bien señalando en algunas cosas que creo que nos estamos equivocando y que valdría bastante la pena detenerse y meditarlo, pues la autocritica es positiva. No empecemos como los políticos que se pasan por el forro sus errores y se las suda si meten la pata hasta el fondo…


Última edición por blackswan el 1/6/2011, 07:04, editado 2 veces (Razón : PD+error)
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Mensaje por the-smoker 1/6/2011, 16:53

Sabias palabras de Eduardo Galeano.

saludos a todos Arrow

http://blip.tv/acampadabcn/entrevista-a-eduardo-galeano-5202842
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Mensaje por Viajero del Saber 1/6/2011, 21:00

the-smoker escribió:Sabias palabras de Eduardo Galeano.

saludos a todos Arrow

http://blip.tv/acampadabcn/entrevista-a-eduardo-galeano-5202842

Fantástico Video! GRACIAS!! Me sigue dando grima el logo del 15M con la estrella de 8 puntas, pero el contenido de la entrevista, fantástico. Muy recomendable. bounce

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Mensaje por david_kether 1/6/2011, 21:40

50.000 indignados mantienen a los diputados atrapados en el parlamento griego [directo]


Cámara en directo de la plaza Syntagma (Constitución) de Atenas, donde una marea humana de 50.000 personas mantiene bloqueados a los diputados en el interior del parlamento (web en griego). [Adm: actualización, han salido sin violencia: goo.gl/8keft Segun esta fuente había 20-25.000 personas y alrededor de 100 habían bloqueado la salida. En castellano: www.esperantia.com/2011/05/50000-personas-toman-el-parlamento.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
martes 31 de mayo de 2011
Miles de activistas rodean el parlamento griego en la plaza Sintagma de Atenas y mantienen durante varias horas a los diputados en su interior

A última hora de la tarde de este martes entre 20.000 y 50.000 activistas, segun distintas fuentes, rodearon el parlamento griego en la plaza Sintagma de Atenas y retuvieron en su interior a los diputados.

Al filo de la medianoche los parlamentarios consiguieron romper el cerco, según las informaciones de los medios locales griegos que estaban cubriendo la noticia. Unidades antidisturbios de la Policía griega escoltaron los vehículos de los diputados para que pudieran salir del cerco, tal como puedes ver más abajo en algunos vídeos.

Los hechos se pudieron ver en directo comenzaron con la toma de las calles de miles de ciudadanos atenienses que protestaban de este modo de las últimas medidasde ajuste que ha tomado el Gobierno griego. Te dejo este enlace que está en griego y su traducción al español.

Es una acción más de la #greekrevolution. Llevan acampados más de una semana en la plaza a imitación de la #spanishrevolution y nuestras acampadas. Aunque los griegos llevan ya varios años reivindicando sus derechos en las calles. Nos llevan bastante ventaja al resto.

Piden lo mismo que nosotros: Que los chorizos vayan al trullo, que los políticos no secuestren la democracia, que el Gobierno no venda a los ciudadanos como esclavos a las multinacionales, a los bancos y a las grandes corporaciones y, en definitiva, poder vivir en libertad y en una verdadera democracia.

Curiosamente el hecho de que entre 20.000 y 50.000 personas en Atenas hayan tomado el parlamento y mantengan encerrados en su interior a los parlamentarios, no es noticia para los medios españoles.

La noticia pudo seguirse en directo a través de este canal de streaming que ofrecía todos los detalles de la protesta en vivo y que pudimos ver cientos o miles de personas de todo el mundo a través de Internet. Te dejo con el vídeo de la salida de los parlamentarios del edificio escoltados por la Policía:


Αγανακτισμένοι πετάνε μπουκάλια σε αυτοκίνητα... por News247

Y en este vídeo puedes ver a partir del segundo 0,32 al famoso perro anarquista griego, Lukanikos, famoso por acompañar a los manifestantes en todas sus protestas. No quiso perderse tampoco esta acción en el parlamento:





Actualización: Los diputados consiguen romper el cerco y consiguen salir del parlamento griego. Noticia traducida del griego al español.

Actualización: La complejidad de traducir el griego al inglés o al español hace complicado entender correctamente las noticias que llegan de Atenas. Recapitulando, unas 50.000 personas han rodeado la tarde noche de este martes el parlamento griego en la plaza Sintagma de la capital helena. Tras varias horas de encierro, los diputados consiguieron romper el cerco y, según distintas informaciones, han abandonado ya el edificio.

La acción fue una consecuencia de la llamada a tomar las calles del académico griego Mikis Theodorakis y otros colegas para protestar por las injustas medidas que sigue tomando el Gobierno que "están colocando el país al borde del precipicio", según las últimas informaciones que han recogido en Menéame. Siguen llegando informaciones contradictorias sobre la cantidad de personas que han rodeado el parlamento. Unas fuentes hablan de 20.000 y otras de 50.000. Quizás puedas hacer los cálculos tú mismo con esta panorámica de lo sucedido esta tarde en Atenas.

Actualización: Según las informaciones que vamos recopilando, los diputados ya han salido del parlamento y la violencia ha brillado por su ausencia en una nueva protesta absolutamente pacífica de los indignados ciudadanos griegos.

Actualización: En este enlace puedes algunos vídeos más que te ayudarán a hacerte una composición de lugar de lo ocurrido hoy en la capital griega y que ha sido absolutamente silenciado por la mayor parte de la prensa.

Actualización: La crisis de la economía griega, en entredicho desde hace varios años por su precaria situación financiera, protagonizaba hoy en el parlamento ateniense otra vuelta de tuerca más para los sufridos bolsillos de los contribuyentes helenos al endurecer todavía más las condiciones para el rescate del BCE. La situación es muy delicada porque los acreedores exigen sacrificios interminables a los griegos y los ciudadanos están ya al borde de la desesperación.

Actualización: Público hace esta mañana una pequeña mención a lo sucedido ayer en Atenas. Es el primer medio español que dice algo de la noticia. En RTVE también informan

Actualización: La agencia de noticias Reuters publica en su página que los indignados griegos no tienen intención de abandonar la plaza Sintagma hasta que se vaya la Troika, la deuda y el Gobierno griego".

En este blog griego puedes ver una buena colección de imágenes de lo que ocurrió ayer en Atenas.

Esta imagen es una captura de pantalla de la emisión en directo desde la plaza Sintagma en Atenas sobre las 11 de la noche hora peninsular española de la sede del parlamento griego, durante la acción de esta tarde. Y la que ves en portada es parte de la impresionante imagen de 360 panorama que puedes ver completa aquí. Aquí puedes ver otra panorámica de la concentración de ayer.

Para ver los enlaces de este post:
http://www.esperantia.com/2011/05/50000-personas-toman-el-parlamento.html
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Mensaje por San Jorge 2/6/2011, 00:07

david_kether escribió:50.000 indignados mantienen a los diputados atrapados en el parlamento griego [directo]


Cámara en directo de la plaza Syntagma (Constitución) de Atenas, donde una marea humana de 50.000 personas mantiene bloqueados a los diputados en el interior del parlamento (web en griego). [Adm: actualización, han salido sin violencia: goo.gl/8keft Segun esta fuente había 20-25.000 personas y alrededor de 100 habían bloqueado la salida. En castellano: www.esperantia.com/2011/05/50000-personas-toman-el-parlamento.html

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martes 31 de mayo de 2011
Miles de activistas rodean el parlamento griego en la plaza Sintagma de Atenas y mantienen durante varias horas a los diputados en su interior

A última hora de la tarde de este martes entre 20.000 y 50.000 activistas, segun distintas fuentes, rodearon el parlamento griego en la plaza Sintagma de Atenas y retuvieron en su interior a los diputados.

Al filo de la medianoche los parlamentarios consiguieron romper el cerco, según las informaciones de los medios locales griegos que estaban cubriendo la noticia. Unidades antidisturbios de la Policía griega escoltaron los vehículos de los diputados para que pudieran salir del cerco, tal como puedes ver más abajo en algunos vídeos.

Los hechos se pudieron ver en directo comenzaron con la toma de las calles de miles de ciudadanos atenienses que protestaban de este modo de las últimas medidasde ajuste que ha tomado el Gobierno griego. Te dejo este enlace que está en griego y su traducción al español.

Es una acción más de la #greekrevolution. Llevan acampados más de una semana en la plaza a imitación de la #spanishrevolution y nuestras acampadas. Aunque los griegos llevan ya varios años reivindicando sus derechos en las calles. Nos llevan bastante ventaja al resto.

Piden lo mismo que nosotros: Que los chorizos vayan al trullo, que los políticos no secuestren la democracia, que el Gobierno no venda a los ciudadanos como esclavos a las multinacionales, a los bancos y a las grandes corporaciones y, en definitiva, poder vivir en libertad y en una verdadera democracia.

Curiosamente el hecho de que entre 20.000 y 50.000 personas en Atenas hayan tomado el parlamento y mantengan encerrados en su interior a los parlamentarios, no es noticia para los medios españoles.

La noticia pudo seguirse en directo a través de este canal de streaming que ofrecía todos los detalles de la protesta en vivo y que pudimos ver cientos o miles de personas de todo el mundo a través de Internet. Te dejo con el vídeo de la salida de los parlamentarios del edificio escoltados por la Policía:


Αγανακτισμένοι πετάνε μπουκάλια σε αυτοκίνητα... por News247

Y en este vídeo puedes ver a partir del segundo 0,32 al famoso perro anarquista griego, Lukanikos, famoso por acompañar a los manifestantes en todas sus protestas. No quiso perderse tampoco esta acción en el parlamento:





Actualización: Los diputados consiguen romper el cerco y consiguen salir del parlamento griego. Noticia traducida del griego al español.

Actualización: La complejidad de traducir el griego al inglés o al español hace complicado entender correctamente las noticias que llegan de Atenas. Recapitulando, unas 50.000 personas han rodeado la tarde noche de este martes el parlamento griego en la plaza Sintagma de la capital helena. Tras varias horas de encierro, los diputados consiguieron romper el cerco y, según distintas informaciones, han abandonado ya el edificio.

La acción fue una consecuencia de la llamada a tomar las calles del académico griego Mikis Theodorakis y otros colegas para protestar por las injustas medidas que sigue tomando el Gobierno que "están colocando el país al borde del precipicio", según las últimas informaciones que han recogido en Menéame. Siguen llegando informaciones contradictorias sobre la cantidad de personas que han rodeado el parlamento. Unas fuentes hablan de 20.000 y otras de 50.000. Quizás puedas hacer los cálculos tú mismo con esta panorámica de lo sucedido esta tarde en Atenas.

Actualización: Según las informaciones que vamos recopilando, los diputados ya han salido del parlamento y la violencia ha brillado por su ausencia en una nueva protesta absolutamente pacífica de los indignados ciudadanos griegos.

Actualización: En este enlace puedes algunos vídeos más que te ayudarán a hacerte una composición de lugar de lo ocurrido hoy en la capital griega y que ha sido absolutamente silenciado por la mayor parte de la prensa.

Actualización: La crisis de la economía griega, en entredicho desde hace varios años por su precaria situación financiera, protagonizaba hoy en el parlamento ateniense otra vuelta de tuerca más para los sufridos bolsillos de los contribuyentes helenos al endurecer todavía más las condiciones para el rescate del BCE. La situación es muy delicada porque los acreedores exigen sacrificios interminables a los griegos y los ciudadanos están ya al borde de la desesperación.

Actualización: Público hace esta mañana una pequeña mención a lo sucedido ayer en Atenas. Es el primer medio español que dice algo de la noticia. En RTVE también informan

Actualización: La agencia de noticias Reuters publica en su página que los indignados griegos no tienen intención de abandonar la plaza Sintagma hasta que se vaya la Troika, la deuda y el Gobierno griego".

En este blog griego puedes ver una buena colección de imágenes de lo que ocurrió ayer en Atenas.

Esta imagen es una captura de pantalla de la emisión en directo desde la plaza Sintagma en Atenas sobre las 11 de la noche hora peninsular española de la sede del parlamento griego, durante la acción de esta tarde. Y la que ves en portada es parte de la impresionante imagen de 360 panorama que puedes ver completa aquí. Aquí puedes ver otra panorámica de la concentración de ayer.

Para ver los enlaces de este post:
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Epico...
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15-M - Antes, durante y después. - Página 26 Empty Un policía municipal de Barcelona, expedientado por insultar a los «indignados»

Mensaje por elquehavistoelsol 2/6/2011, 00:23

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Mensaje por San Jorge 2/6/2011, 00:24

Reenvio este mensaje:



"Todos los días estamos haciendo una cacerolada al Congreso porque algunos ciudadanos radicalmente pacíficos queremos que los gobermangantes nos escuchen YA. Nos reunimos en Sol (Oso y el madroño) a las 19:00 y caminamos pacíficamente hasta la casa el Pueblo. Los antidisturbios se encargan de fabricar un muro de Berlín (la distancia que hay entre el pueblo y los representantes del pueblo) que en dos ocasiones hemos conseguido traspasar pacíficamente con la Constitución en la mano. Hemos celebrado dos Asambleas frente a las escalinatas del Congreso.
Si pensáis que los políticos no nos representan, estáis invitados a acudir a nuestra "Visita Turística" y si no podéis (por las razones que sea), podéis menearlo al menos (si os parece interesante) por el ciberespacio.

Un abrazo.


¿POR QUÉ VAMOS AL CONGRESO?

6º DÍA.

* POR NUESTROS HIJOS. ¿Qué sociedad les estamos dejando en herencia?

Aumenta la cantidad de políticos imputados por delitos de corrupción que salen electos. ¿Cómo gestionarán su convivencia, su educación, su sanidad, su paro, sus pensiones, sus hipotecas…? ¿Cuánta deuda pública vamos a dejar a nuestros hijos de herencia?

El Congreso gasta cada año 2.200.000 euros SÓLO en regalos navideños.

En el 2008, cada español debía a los bancos 600 euros SÓLO por la deuda de los Ayuntamientos. ¡¡¡Hoy es más!!!

* POR NUESTRAS MADRES. ¿En qué sociedad las obligamos a vivir?

1.633.000 viudas cobran pensiones por debajo de los 400 euros. 80.000 viudas cobran una pensión de 150 euros. ¿Alguien sabe vivir con esta pensión? Son el colectivo que menos voz tiene y el que más necesita nuestro cariño y consideración.

Los diputados cobran 250 euros mensuales SÓLO para taxis.

Los exministros cobran una pensión de 58.000 euros al año y algunos lo compatibilizan con el sueldo de Diputado.

* POR NUESTRA CONSTITUCIÓN. ¿Para quién es la Constitución?

Artículo 14. «Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por […] cualquier circunstancia personal o social».

Retención de IRPF a los diputados: 4,5%. A los eurodiputados: 0%.

A cualquiera de nosotros nos retienen como mínimo 4 veces más.

¿Vivimos en una sociedad Constitucional o bajo un régimen feudal?

* POR ¡¡SU!! CRISIS. Los responsables de la crisis deben de ser detenidos y procesados. Los rescates bancarios deben de ser anulados. NO ES IMPOSIBLE. Está sucediendo en ISLANDIA.

200.000 mil millones de euros de nuestros impuestos para rescatar a los bancos.

¿Quién nos rescata a nosotros?

CACEROLADA AL CONGRESO. Trae una cacerola y un pito. ¡¡¡QUEREMOS QUE NOS ESCUCHEN YA!!!

Todos los días a las 19:00. (Salida desde el oso y el madroño).

Recorrido: de Sol al Congreso.

También puedes esperarnos en la puerta del Congreso.

Celebramos una Asamblea popular frente al Congreso. (Cuando nos dejan ;-)

Contacto: Caballero Alcor, (pedidme mail por privado)


--
El caballero Alcor
¿Alguien sabe si los dinosaurios se extinguieron? ¿Puede extinguirse la «especie elegida»? "


Última edición por San Jorge el 2/6/2011, 00:35, editado 2 veces
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Mensaje por San Jorge 2/6/2011, 00:26

elquehavistoelsol escribió:
15-M - Antes, durante y después. - Página 26 2vi451l


¿Expedientado? ¿Sólo expedientado? 15-M - Antes, durante y después. - Página 26 3730509043

Todos los B.I.T. son iguales, con la misma pinta de monstruos que tienen el Ferran Teruel y su coleguita MarK, couyunturados para poder desahogar sus frustraciones sexuales con la puta porrita y las pelotitas de PLOMO(envueltasengoma).

Ira...
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Mensaje por david_kether 2/6/2011, 21:01

elquehavistoelsol escribió:
15-M - Antes, durante y después. - Página 26 2vi451l


¿Expedientado? ¿Sólo expedientado? 15-M - Antes, durante y después. - Página 26 3730509043

He leido que expedientado para abrir una investigacion para ver si hubo una accion desproporcionada.

Vamos que diran: as sido un poli muy malo,(tres palmaditas)malo,malo,malo.Eso lo vuelvas a hacer,he!,muy mal por internet,que lo ven todos.
Ale limpia tu porra que mañana hay mas.

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15-M - Antes, durante y después. - Página 26 Empty Re: 15-M - Antes, durante y después.

Mensaje por david_kether 2/6/2011, 21:03

Un centenar de indignados van a recibir a Emilio Botín a la Universidad Carlos III
Varias decenas de indignados han acudido a la Universidad Carlos III de Madrid para protestar por la visita del presidente del Banco Santander a esta institución. Los manifestantes, en su mayoría del colectivo Juventud Sin Futuro, señalaron a Emilio Botín como uno de los responsables de la crisis.





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Mensaje por M.C.M 2/6/2011, 21:17

PARA SUS JEFAZOS esta gente son sus mejores ESBIRROS!!!no les interesa deshacerse de ellos!por eso solo le expedientan!!...NO HAY MUTXA GENTE KE SEA CAPAZ DE SER UN PUTO ANTIDISTURBIO!!...que GANE PASTA POR DAR OSTIAS!!la mitad de ellos estan ENTRENADOS COMO LOS ROTWAILER!!son perros de caza!!Y DISFRUTAN MUTXO MAS DE LO QUE NOSOTROS CREEMOS dando palizas a la GENTE!...mirad si no el perfil de ESTOS INDIVIDUOS!los tipicos FARLOPEROS MACHISTAS CHULITOS con un ego UN ORGULLO Y UNA SOBERBIA QUE NO CABE EN SU CORAZON!aparte de RACISTAS XENOFOGOS Y TINTES NAZIS!!...el problema es el mundo en el que VIVIMOS!!..esta gente si que esta PROGRAMADA Y MANIPULADA!!......el mundo los selecciona y los entrena PARA ESTOS TRABAJOS SUCIOS!..........
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