Re: 15-M - Antes, durante y después.

por Flowerchild 26/5/2011, 23:57

Gracias El que ha Visto, esto es muy bonito, y no es casualidad.
Y por fin tenemos nuestro medio folio por una cara de puntos efectivos y viables. Bieeeeeennn!

por San Jorge 27/5/2011, 00:43

Noa escribió:Os acordais de las famosas cartas illuminati de Steve Jackson?
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_illuminati_37.htm

Fijaos en la 8

En la 7 aparece el reloj Wako de Ginza, en Tokio.
http://www.ufo-blogger.com/2011/03/japan-earthquake-illuminati-card-game.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ufo_blogger+%28UFO-Blogger+Uncover+The+UFO+Truth%29

Hay unas cuantas cartas del INWO que podrian hacer referencia a este nuevo movimiento, peero...
En la de " revolucion" se ve mas bien un cartel de gadafi, pero we.
Inwo, como no, se puede relacionar con esto, pero... da yuyu xd

por Invitado 27/5/2011, 00:52

No tiene sentido que cada país vaya a su bola

En un mundo globalizado, lo lógico sería que hubiera un gobierno mundial. Lo que no tiene sentido es que cada país vaya a su bola, incluidos los ejecutivos de países que no merecen los gobiernos que tienen. ¿Cuáles serían las ventajas de un gobierno mundial?

La primera, un ahorro cuantioso de despachos oficiales. ¿Alguien se ha entretenido en cuantificar el ahorro que representaría disponer de un Parlamento mundial, en lugar de representaciones estructuradas en 192 estados miembros de las Naciones Unidas? La dedicación política a niveles inferiores al mundial volvería a ser desinteresada y altruista, como ocurre aún en las familias y en las sociedades locales, como las comunidades de vecinos. Solo los elegidos para representar a cada nación en el congreso mundial serían profesionales de plantilla.

La segunda ventaja no es más difícil de imaginar: todos los profesionales dedicados a la política se entenderán en el mismo idioma. Por razones distintas, es muy difícil que las lenguas de los países emergentes como China, Brasil o la India acaben modulando los canales internacionales de comunicación. El francés ya está fuera de juego, entre otras razones, por el rechazo generado en los inmigrantes del idioma por la inflexibilidad de los organismos rectores con sus reglas gramaticales. De momento solo hay dos candidatos a idioma universalmente aceptado: el inglés y el español; el campeón final lo será por razones de la cantidad de gente nativa que habla el idioma, el número de inmigrantes de la lengua –que da cierta ventaja al inglés–, pero también las facilidades intrínsecas para su internacionalización. En materia de idiomas, la gente tiende a olvidar que en solo 500 años el inglés o el español serán tan distintos de lo que son ahora que un nacional recién llegado a aquel mundo tendrá que estudiarlos como si se tratara de un idioma extranjero.

La tercera gran ventaja de un gobierno mundial será que el poder político central no tendrá tiempo ni recursos para interferir de la manera en que lo están haciendo ahora los gobiernos locales con los derechos ciudadanos; por ejemplo, con las libertades de movimiento o circulación al rebajar los límites de velocidad del tráfico rodado de 120 a 110. O cortar la circulación en una calle determinada para satisfacer ventajas no sopesadas suficientemente. Es muy probable que las decisiones potenciales de mejorar o empeorar la convivencia estén mediatizadas por el mayor volumen de los promedios afectados.

La cuarta ventaja de un gobierno mundial es innegable. El atisbo actual comprobado por algunos científicos de que están disminuyendo los índices de violencia en todo el mundo y aumentando los de altruismo se transformaría en una realidad portentosa. Se arrancaría a minorías despiadadas el poder de última instancia, que todavía tienen de bombardear a sus propios ciudadanos cuando no piensan como ellos. Por fin la ley sería igual para todos: para los reyes y ex reyes y para el último ciudadano.

Por último, que nadie sugiera que las dificultades de articular un gobierno mundial son tan grandes que el objetivo resulta lisa y llanamente imposible. Al terminar la Segunda Guerra Mundial, se estuvo considerando muy seriamente la posibilidad de establecer una zona monetaria común del dólar y las monedas europeas. Al final se optó por una opción distinta, pero ya cercana a la razón pura, que consistía en definir primero una zona monetaria común para Europa y otra para Estados Unidos.

¿Qué hemos descubierto con la experiencia del euro? Se empezó la casa por el tejado. Pero ya se cuenta con una zona monetaria común; luego, vendrá la zona económica común; después, la unión del euro y el dólar, y, por último, el gobierno mundial.

Fuente

por San Jorge 27/5/2011, 00:59

Brako escribió:Alguien sabe a que grupo se esta refiriendo Rafapal como descendiente de la CNT? porque si se refiere a CGT se de buena mano que en sus panfletos inclusive acusan como culpable de nuestra crisis al grupo bilderberg. Alguien sabe algo?

Valla, aparte de bailar tambien hace su trabajo, menos mal, creia que la comision de amor la habia fundado el.
(Rafa, si lees esto: de nada por las noticias, gracias por el activismo y por no presentarte en la reunion informativa que preparamos en sol para ti el dia que te fuiste a bailar (anunciandola por megafonia en 5 idiomas distintos), el ogro hizo el ridiculo por ti.
La RNWO os lo agradecera.)

Se refiere a secas a la CNT, segun periodico El Mundo, LA CNT COORDINA TODO EL MOVIMIENTO 15M desde su cuartel general, la casa ocupada CASABLANCA ( a 400 M de sol), se dice que de ahi ha surgido todo, y de ahi proceden todos los materiales importantes ( lonas, y demas fundamentales para montar las carpas) (Y todos los skinetos de extrema izquierda).

Pero es que me importa un pepino, lo que me jode es que esta el CNI en TODAS partes.
Segun europa press:

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-colectivo-queda-palabra-alerta-asambleas-hay-infiltrados-cni-20110525160553.html

MADRID, 25 May. (EUROPA PRESS) -

El colectivo 'Queda la palabra' alerta de que en las asambleas que se están llevando a cabo con el movimiento 15M hay "infiltrados", trabajadores del Centro Nacional de Intelegencia (CNI), "personas muy bien entrenadas y pagadas por los servicios de inteligencia e incluso en algunos casos por los partidos políticos mayoritarios".

Según han explicado en un comunicado, su objetivo es "desmontar cualquier intención de construcción colectiva del Pueblo". "Son personas de cualquier edad o sexo e incluso nacionalidad y de cualquier aspecto físico en su forma de vestir que se hacen pasar por indignados", señalan.

El colectivo ha explicado que estas personas "van recogiendo información de lo que ocurre en las acampadas y en sus asambleas, toman nota de las decisiones que se van tomando, realizan fotografías y vídeos continuamente, estudian y envían información sobre los que están más implicados como los líderes naturales, miden el grado de motivación y reciben órdenes muy precisas para tratar de manipular en las asambleas con sencillas técnicas".

Así, aseguran que tienen unas características personales y de comportamiento muy concretas que permiten identificarlos si se observa con detenimiento. "Van vestidos de forma moderna o clásica sencilla pero su cara y los gestos que ésta representa los delatan como personas nada tranquilas ni pacíficas", apuntan.

También señalan que aparentan ser "muy sociables pero siempre tratan de imponer su punto de vista intentando convencer de asuntos que de primera no suenan nada claros ni congruentes". "A veces ocupan mucho tiempo en su turno de palabra en las asambleas poniéndole "pegas" continuas a asuntos de base muy importantes", continúan.

En la misma dirección, explican que estos "infiltrados" prefieren la votación por mayorías y "no les gusta el consenso, aunque cuando no tienen más remedio aparentarán estar de acuerdo con el consenso grupal para pasar inadvertidos, pero bloquearán esta forma realmente democrática una y otra vez".

Ante esta situación, han sugerido que se unan personas que se conozcan desde hace "mucho tiempo" en la acción social pacífica e independiente para que no haya problemas de "confianza" y que hagan "un grupo de observación y puesta en común de percepciones dentro de las asambleas sin, en principio, comunicárselo a nadie".

"Una vez descubiertos éstos traidores, debéis denunciarlos en las asambleas ante todos y expulsarlos sin ningún reparo de que sea antidemocrático, lo realmente antidemocrático es lo que hacen estos traidores del Pueblo", han añadido, al tiempo que han señalado que el CNI "está actuando de forma totalmente ilegal y antidemocrática contra el Pueblo que pacíficamente protesta contra la corrupción y el robo de la clase política".

Estoi algo -QUEMADO-, copio y pego un mail que acabo de mandar a los 11s.
"Hago un resumen de mis paranoias:

-Segun algunos medios el CNI esta en TODAS las asambleas (posiblemente orientandolas hacia reformismo inutil) (y me mosquea especialmente que hay "fotografos" que no paran de fotografiarle las caras a la peña en primer plano, y si les pillas sacandote una foto disimulan como si estubieran apuntando 3 metros mas arriba de tu rostro).
-Segun algunos otros medios, la CNT esta detras de todo esto desde la casa okupa " casablanca" (a 400 metros de sol).

Yo personalmente, estoi intentando tejer una red interna de influencia, en los principales nucleos del campamento, pero emepzais a convencerme de que sea pesimista...

Segun yo: Demomento que le den, el sabado asamblea de barrios, a empezar de 0 cada uno en su barriada."

por San Jorge 27/5/2011, 01:03

elquehavistoelsol escribió:

En cuanto a la acampada de Sol:

ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE

La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas:

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.

Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.

http://madrid.tomalaplaza.net/

Saludos.

Si weno, sale eso pero... aun falta aprobarlo en una asamblea de 2000 personas (infiltrados profesionales inclusive) y ademas, es REFORMISMO, y estamos desperdiciando el Poder para CAMBIAR EL MUNDO... 11 dias para sacar esos 4 puntos, los primeros 2 dias fuimos la hostia, ahora ... esto lo veo caer en saco roto.
Los 4 puntos estan debuty, pero... son facilmente reducibles a simbolicas reformas.

NWO podria sacar mucho partido de esto... mucho... yuyu... mucho yuyu...

Crying or Very sad

por San Jorge 27/5/2011, 01:07

Mendi escribió:
No tiene sentido que cada país vaya a su bola

En un mundo globalizado, lo lógico sería que hubiera un gobierno mundial. Lo que no tiene sentido es que cada país vaya a su bola, incluidos los ejecutivos de países que no merecen los gobiernos que tienen. ¿Cuáles serían las ventajas de un gobierno mundial?

La primera, un ahorro cuantioso de despachos oficiales. ¿Alguien se ha entretenido en cuantificar el ahorro que representaría disponer de un Parlamento mundial, en lugar de representaciones estructuradas en 192 estados miembros de las Naciones Unidas? La dedicación política a niveles inferiores al mundial volvería a ser desinteresada y altruista, como ocurre aún en las familias y en las sociedades locales, como las comunidades de vecinos. Solo los elegidos para representar a cada nación en el congreso mundial serían profesionales de plantilla.

La segunda ventaja no es más difícil de imaginar: todos los profesionales dedicados a la política se entenderán en el mismo idioma. Por razones distintas, es muy difícil que las lenguas de los países emergentes como China, Brasil o la India acaben modulando los canales internacionales de comunicación. El francés ya está fuera de juego, entre otras razones, por el rechazo generado en los inmigrantes del idioma por la inflexibilidad de los organismos rectores con sus reglas gramaticales. De momento solo hay dos candidatos a idioma universalmente aceptado: el inglés y el español; el campeón final lo será por razones de la cantidad de gente nativa que habla el idioma, el número de inmigrantes de la lengua –que da cierta ventaja al inglés–, pero también las facilidades intrínsecas para su internacionalización. En materia de idiomas, la gente tiende a olvidar que en solo 500 años el inglés o el español serán tan distintos de lo que son ahora que un nacional recién llegado a aquel mundo tendrá que estudiarlos como si se tratara de un idioma extranjero.

La tercera gran ventaja de un gobierno mundial será que el poder político central no tendrá tiempo ni recursos para interferir de la manera en que lo están haciendo ahora los gobiernos locales con los derechos ciudadanos; por ejemplo, con las libertades de movimiento o circulación al rebajar los límites de velocidad del tráfico rodado de 120 a 110. O cortar la circulación en una calle determinada para satisfacer ventajas no sopesadas suficientemente. Es muy probable que las decisiones potenciales de mejorar o empeorar la convivencia estén mediatizadas por el mayor volumen de los promedios afectados.

La cuarta ventaja de un gobierno mundial es innegable. El atisbo actual comprobado por algunos científicos de que están disminuyendo los índices de violencia en todo el mundo y aumentando los de altruismo se transformaría en una realidad portentosa. Se arrancaría a minorías despiadadas el poder de última instancia, que todavía tienen de bombardear a sus propios ciudadanos cuando no piensan como ellos. Por fin la ley sería igual para todos: para los reyes y ex reyes y para el último ciudadano.

Por último, que nadie sugiera que las dificultades de articular un gobierno mundial son tan grandes que el objetivo resulta lisa y llanamente imposible. Al terminar la Segunda Guerra Mundial, se estuvo considerando muy seriamente la posibilidad de establecer una zona monetaria común del dólar y las monedas europeas. Al final se optó por una opción distinta, pero ya cercana a la razón pura, que consistía en definir primero una zona monetaria común para Europa y otra para Estados Unidos.

¿Qué hemos descubierto con la experiencia del euro? Se empezó la casa por el tejado. Pero ya se cuenta con una zona monetaria común; luego, vendrá la zona económica común; después, la unión del euro y el dólar, y, por último, el gobierno mundial.

Fuente

Con lo inocente que parecia el hombrecilo con su vocecilla y su acentillo..... maldito... zionist

por San Jorge 27/5/2011, 01:19

maria escribió:LLegados a este punto, lamento mucho otra decepción que añado a la lista, Punset, a quien todos conocemos por sus programas de Redes pero si consultamos su biografía, fue Ministro por la UCD en los 80 de Relaciones Exteriores, Eurodiputado con un papel relevante en la caida del muro. Creo un partido que se llamó Foro, etc, etc.
Por favor que no nos sigan intentando CREAR LA DISIDENCIA, con sus métodos.

Hoy me siento muy decepcionada. Decepcionada de nosotros mismos.

Y si es la Nueva Ruta de la Seda, pues a pasar la Seda que se da (como diría un conocido) y a ver si tejemos algo entre todos. Esa es mi esperanza.

Hoy hay algo bibrando bajo por madrid...

En cualquier caso, somos eternos y la vida es un juego educativo, que mas dara...
Ya hacemos lo correcto, que le vamos a hacer si tanto se obtusan las masas hacia su apocalipsis moral...
Me tomo 24 horas de vacaciones para reajustar la frecuencia de vibracion.

por San Jorge 27/5/2011, 01:21

GASPAR BÚFALO escribió:El GOBIERNO MUNDIAL y la TERCERA GUERRA MUNDIAL...
Todo comenzará por la provocación de un ESTALLIDO SOCIAL EUROPEO...
SÍ... justamente como el de los acampados en la madrileña Puerta del Sol...

Profecía de San Martín "el extático" de Tours, Siglo XIX:

"Antes de que rompa nuevamente la guerra, la comida será escasa y cara.
Habrá poco trabajo para los obreros, y los padres oirán a sus niños llorar por la comida.
Habrá terremotos y señales en el sol.
Hacia el fin, la oscuridad cubrirá la tierra.
Cuando todos crean que la paz está asegurada, cuando nadie lo espere, el gran acontecimiento comenzará.
La revolución romperá casi al mismo tiempo en Italia como en Francia.
Durante algún tiempo la Iglesia estará sin un Papa."

http://ultimostiempos.tripod.com/varias_2.htm

Joder, crisis haarp tormentasolar, y movimiento 15m...

¿Quien dijo permacultura y refugios en el campo?
15-M - Antes, durante y después. - Página 21 3730509043

15-M - Antes, durante y después. - Página 21 3730509043

por Viajero del Saber 27/5/2011, 01:54

100% de acuerdo "elquehavisto". De hecho lo comenté en algún post hace tiempo en este foro, que hubo esta meditación previamente y claro que no es casual. Somos energía, y algo se movió allí que cambió ciertas cosas y abrío nuevas puertas y posibilidades.

Estos 4 puntos también los apoyo 100%. Están aquellos que quieren derribar el sistema desde ya. La idea del derribo no la apoyo, ya que no hay propuestas concretas y viables de con qué sustituirlo. Además tiene poco apoyo general, poca legitimación, y por otra parte, si fuera así provocaría una reacción masiva del statu quo y una radicalización y enfrentamiento insostenibles, lo cuál sólo ayudaría a polarizar la sociedad aún más y finalmente a que las élites tomaran medidas radicales hacia su mayor centralización, léase NWO.

El único cambio posible es evolutivo, pacífico, y sin polaridades, de ellos-nosotros. Policía-manifestantes, banca-pueblo y todas esas cosas que hemos escuchado. Quiénes hemos estudiado y vivido un poco ese tema, sabemos que son ideas marxistas, y si bien, hay cosas válidas en los textos de Marx, hay muchísimas que no y su base es completamente materialista - no hay raíz espiritual - y conduce filosóficamente y prácticamente a una mayor opresión.

Por eso apoyo estos 4 simples puntos, fueron consensuados en Asambleas? Cuándo?

También hay que plantearse el modelo asambleario, ya que por un lado es ineficiente, y por otro también está controlado o puede ser manipulado muy fácilmente. No hay que dar nada por hecho.

Estamos en el punto de poder crear cualquier realidad, si nos salimos fuera de los paradigmas antiguos del pasado: capitalismo-comunismo, etc, etc. En todas las ideologías hay algo válido: anarquismo, comunismo, capitalismo, democracia representativa. Tenemos que valorar desde conciencia qué parte nos vale de cada una y crear ALGO NUEVO, de forma co-creativa. Tampoco una asamblea de 2000 personas representa a 50 millones de personas. Sería de hecho una IMPOSICIÓN si se llevara a cabo sin más.

Tenemos que ser mucho más inclusivos, y no estar en nuestro coto de coleguitas, antisistema, que si la CNT o CGT, que si derribar el sistema, con propuestas ingenuas, por no decir infantiles y sin ninguna viabilidad y legitimación real. A eso la ciudadanía responde con el voto del miedo, el voto a la derechona más controladora. Así pasó en Mayo del 68. Y ojo, que creo estar ya fuera del jueguito izquierda-derecha.

Tenemos que analizar a fondo las IDEAS, y ver de dónde vienen. Muchas de las propuestas de asambleas anteriores, vienen desde el victimismo. Todo este argumento de la policía me parece bastante absurdo la cabida que se le ha dado. No hay que desvirtuar el impulso incial y que el apoyo al 15M era de amplio espectro. Si al final lo toman los okupas, los antis, los punkies, etc junto con algunos infiltrados es facilísimo deslegitimarlo y desvirtuarlo.

Se debe buscar MAYOR legitimación, es decir, apoyo de un espectro más amplio de gente, tiene que ser INCLUSIVO, no excluyente. Si se puede reconducir por ahí, mucha más gente lo apoyará y si podrá realizar cambios, que por pequeños que parezcan serán importantísimos a largo plazo.

Es bonita la idea de tirar un sistema, es romántica. En mi juventud también pensaba así, pero era muy, muy ingenuo, tanto sobre las estructuras existentes, así como sobre la forma de hacer política real. Salgámonos del ego de "cambiar el mundo" a hacer mejoras TANGIBLES, por pequeñas que sean. Creedme esto jode mucho más a la élite ya que les impediría en un futuro hacer sus cambios a su antojo, y finalmente si hay apoyo general cambiar de fondo muchas cosas, si no es que todas.

alien

elquehavistoelsol escribió:Maria: No te vengas abajo por lo de Punset, no creo que venga mal al movimiento el apoyo de personajes como Punset independientemente de su pasado político. Además mira esto:

13 de mayo de 2011, 2 días antes del 15M:

https://youtu.be/_qSo0fN6T44

A alguien le puede parecer casualidad, de hecho puede ser casualidad, no obstante para comprender porqué quizás no sea casualidad, recomiendo ver estos videos:

Más Allá del 2012 - Victor Brossa

En cuanto a la acampada de Sol:

ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE

La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas:

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.

Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.

http://madrid.tomalaplaza.net/

Saludos.

por maria 27/5/2011, 02:15

Necesitas algo Flower??
Estoy detrás del sofá...
15-M - Antes, durante y después. - Página 21 1314911225

Elque: gracias por los ánimos. No solo se trata de Punset... Es un cúmulo de acontecimientos, situaciones, experiencias que finalmente terminan por agotar. confused

y eso que no hemos ni empezado aún...
Entrenamiento, supongo, es lo que hace falta...

por Invitado 27/5/2011, 02:18

El colectivo 'Queda la palabra' alerta de que en las asambleas que se están llevando a cabo con el movimiento 15M hay "infiltrados", trabajadores del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), "personas muy bien entrenadas y pagadas por los servicios de inteligencia e incluso en algunos casos por los partidos políticos mayoritarios".

El colectivo 'Queda la palabra' alerta de que en las asambleas que se están llevando a cabo con el movimiento 15M hay "infiltrados", trabajadores del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), "personas muy bien entrenadas y pagadas por los servicios de inteligencia e incluso en algunos casos por los partidos políticos mayoritarios".

Según han explicado en un comunicado, su objetivo es "desmontar cualquier intención de construcción colectiva del Pueblo". "Son personas de cualquier edad o sexo e incluso nacionalidad y de cualquier aspecto físico en su forma de vestir que se hacen pasar por indignados", señalan.

El colectivo ha explicado que estas personas "van recogiendo información de lo que ocurre en las acampadas y en sus asambleas, toman nota de las decisiones que se van tomando, realizan fotografías y vídeos continuamente, estudian y envían información sobre los que están más implicados como los líderes naturales, miden el grado de motivación y reciben órdenes muy precisas para tratar de manipular en las asambleas con sencillas técnicas".ç

Comportamientos

Así, aseguran que tienen unas características personales y de comportamiento muy concretas que permiten identificarlos si se observa con detenimiento. "Van vestidos de forma moderna o clásica sencilla pero su cara y los gestos que ésta representa los delatan como personas nada tranquilas ni pacíficas", apuntan.

También señalan que aparentan ser "muy sociables pero siempre tratan de imponer su punto de vista intentando convencer de asuntos que de primera no suenan nada claros ni congruentes". "A veces ocupan mucho tiempo en su turno de palabra en las asambleas poniéndole "pegas" continuas a asuntos de base muy importantes", continúan.

En la misma dirección, explican que estos "infiltrados" prefieren la votación por mayorías y "no les gusta el consenso, aunque cuando no tienen más remedio aparentarán estar de acuerdo con el consenso grupal para pasar inadvertidos, pero bloquearán esta forma realmente democrática una y otra vez".

Ante esta situación, han sugerido que se unan personas que se conozcan desde hace "mucho tiempo" en la acción social pacífica e independiente para que no haya problemas de "confianza" y que hagan "un grupo de observación y puesta en común de percepciones dentro de las asambleas sin, en principio, comunicárselo a nadie".

"Una vez descubiertos éstos traidores, debéis denunciarlos en las asambleas ante todos y expulsarlos sin ningún reparo de que sea antidemocrático, lo realmente antidemocrático es lo que hacen estos traidores del Pueblo", han añadido, al tiempo que han señalado que el CNI "está actuando de forma totalmente ilegal y antidemocrática contra el Pueblo que pacíficamente protesta contra la corrupción y el robo de la clase política".

WEB

por Viajero del Saber 27/5/2011, 02:19

Hola de nuevo,

paso a comentar más cosas.

Lo de Punset tiene un lado malo y uno bueno. Viendo su artículo, que da escalofríos, por que es una persona "informada" uno se da cuenta que es un GLOBALISTA, oséa que aliado, aliado, no es.

Por otro lado, no viene mal tener una cara conocida apoyando. Habrá que ser inteligentes como en el yudo y usar ese impulso a favor.

Dejé de ir a Sol hace ya varios días, por que no me gustó el camino que estaba tomando, un club de amigotes, más que un movimiento incluyente, pero no quiere decir que no haya estado escuchando mi interior y dándole al manubrio para buscar ideas. IDEAS es lo más que hace falta para este movimiento, IDEAS y ESTRATEGIAS. En todo juego, la estrategia es VITAL.

Desde dentro del sistema, la única forma de lograr cambios es el Referendum. Formar un partido es dejar que te coman vivo y más como está la ley electoral. Además no recibiría apoyo mediático. El movimiento ha perdido impulso por que los poderes fácticos han dejado de darle bombo, así que eso significa que no les interesa que se publicite, lo cuál quiere decir que hay cosas genuinas que no les conviene. Y eso es una gran noticia.

Creo que el punto CLAVE y la FORMA es un referendum, o dos, para cambiar la Ley Electoral, el primero y otro, para instituir un CANAL ciudadano, probablemente en el Parlamento. Ni el Defensor del Pueblo, ni ninguna institución establecida actualmente sirve, por lo que es mejor no crear ninguna estructura nueva. Ya sabemos que las estructuras son fácilmente manipuladas. Pero un CANAL, para empezar con VOZ, es lo que hace falta.

Así que propongo:

1. Referendum para modificar inmediatamente la Ley Electoral, con acceso mediático de todas las opiniones por igual a los medios masivos de comunicación. (Esto se debería incluir en la exigencia, con un comité dónde forme parte del 15M y que vigile el tiempo en los medios de todas las opiniones, no que de más tiempo aire al PP y al PSOE como ahora, que es de risa). Sin el tiempo aire, el referendum dejará la ley electoral como está.

2. Referendum para abrir el parlamento a OTRAS VOCES, digamos que con 10.000 firmas se pueda ir a HABLAR al Parlamento y exponer una propuesta concreta, sin censura, este referendum debe cambiar la Ley de Referendum y bajarla a 100.000 firmas, ya que 500.000 es excesivo y nunca de hecho se han hecho Referendums en esta "democracia", más que para entra en la OTAN, es decir, partiendo de un partido, no de una iniciativa ciudadana.

Es decir, construir cambios desde abrir la VOZ de la inciativa ciudadana, y DESDE AHI impulsar reforma tras reforma.

Las dos primeras más importantes, son:

1. Ley de Responsibilidad Política. Pero esto se tiene que instrumentar con INTELIGENCIA. Si creamos una figura o institución de control, se caga de nuevo. Mejor una oficina de quejas, dónde CUALQUIER CIUDADANO, pueda quejarse de corrupción y esta queja se publique en un portal y sea pública, hasta que se haya investigado y pasado al poder judicial. Algo así como una Oficina de Transparencia.

2. Ley de Control Económico y Financiero. Esto es más complejo, por que da justo en el clavo de la cosa, del monstruo. Pero no por ello menos importante. Igual que el control político, debe haber un control de queja y exposición del enorme fraude financiero de las super instituciones. No tengo idea de cómo instrumentar esto todavía.

Resumiendo, trabajar sobre dos referendums, uno para cambiar la Ley Electoral y otro para dejar entrar OTRAS VOCES, NO DE PARTIDOS, sino VOZ CIUDADANA, de CUALQUIERA, en el Parlamento. Primero vendrá la voz y luego el voto.

De hecho el Parlamento debería ser un mix de partidos y SOCIEDAD CIVIL.

Es la sociedad civil la que tiene que llegar al PODER. Pero si ni siquiera los de este foro nos ponemos de acuerdo, hay mucho caos entre nosotros, cómoo podemos exigir un cambio general. Tenemos que empezar la casa por nosotros mismos, y en UNIÓN, luego mirar hacia fuera.

alien

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.

por Viajero del Saber 27/5/2011, 02:24

maria escribió:Necesitas algo Flower??
Estoy detrás del sofá...

Elque: gracias por los ánimos. No solo se trata de Punset... Es un cúmulo de acontecimientos, situaciones, experiencias que finalmente terminan por agotar. y eso que no hemos ni empezado aún...
Entrenamiento, supongo, es lo que hace falta...

Maria y San Jorge, ANIMOOOOOOOOOOOOO. Sois necesarios, es parte del proceso, el estar desanimado y cansado. Sencillamente la estrategia no ha funcionado del todo, pero sí por otra parte, ha habido cambios. Valoraros lo recorrido y sobre todo, REPONED FUERZAS. Recargad la BATERÍA y a por la segunda "batalla". Una "batalla" perdida no es una "guerra perdida" salvo si tiráis la toalla del todo.

Tomaros unos días y pa alante!

alien

por Viajero del Saber 27/5/2011, 02:41

EL INVENTO DE IZQUIERDA-DERECHA es un INVENTO MASÓN!!

Viene a mi mente el excelente libro de Gary Allen "Nadie se atreve a llamarlos conspiración" dónde explica que la dicotomía izquierda-derecha es una FALACIA inventada por masones durante la Revolución Francesa.

Los jacobinos (la izquierda) estaban fuermente infiltrados por diversas logias, así como los girondinos (derecha). La forma de actuar de esta gente es HEGELIANA: TESIS-ANTITESIS-SÍNTESIS.

Eso es lo que es el juego izquierda-derecha y estáis callendo muchísima gente de este foro y la gran mayoría de la gente en Sol, REDONDITOS en su trampa.

Además viene a mi mente el otro precepto masón: "ORDO AB CAOS", orden desde el caos. Cuidado con esto, es su forma de operar, así que mejor estar muy organizados y UNIDOS.

Por otro lado, el que Punset fuera ministro de UCD lo excluye automáticamente del 15M?? De verdad pensamos así? No os dáis cuenta que queremos una sociedad incluyente? O vamos a hacer lo mismo, crear una nueva sociedad desde la exclusión? No os dáis cuenta que es EXACTAMENTE LO MISMO, que lo que ellos hacen, que os están excluyendo al no daros trabajo, techo, etc. Las REACCIONES conducen a más de lo mismo. Yo quiero una nueva sociedad con Punset y Botín, no quiero exclusiones, no quiero más el ellos y nosotros y esa forma de pensar tan destructiva. Que a Botín se le tenga controlado, es lo que quiero, y no que tenga más derechos que yo, o se salta la ley a la torera, pero no lo quiero muerto.

NO ENTRÉIS EN SU JUEGO. No entréis a REACCIONAR NUNCA. Tenéis que pensar DESDE FUERA, desde fuera del paradigma que tenemos tan profundamente implantado en muchos niveles, desde los genes, hasta la educación, etc. Hay que CREAR, CREAR, CREAR constantemente, nuevas ideas, nuevas formas, nueva conciencia, y no estar sólo REACCIONANDO.

Eso es VICTIMISMO. Eso es lo que quieren y se lo habéis servido en BANDEJA.

PENSAD FUERA DEL TIESTO Y NO DENTRO DE ÉL. El mundo es tremendamente abundante para TODOS, no penséis desde la ESCASEZ de "me han robado". Pensad en crear desde la riqueza material, y sobre todo
la riqueza de IDEAS.

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Segundo Round. Seamos más listos y retomemos la cosa desde la creación, pero no de ESTRUCTURAS (eso es lo que quieren), sino de CANALES. Tenemos que ser mucho más inteligentes y crear CANALES CIUDADANOS, cuánto menos estructurados, mejor que mejor.

alien

por M.C.M 27/5/2011, 02:44

gaspar TIO quieres dejar DE decir BOBADAS??por favor,NOSOTROS AQUI ilusionados por cambiar este MUNDO y tu lanzando PROFECIAS CATASTROFISTAS!oye parece ke trabajas para las SOMBRAS,solo haces que sembrar panico y MIEDO CHAVAL!...PASE LO KE PASE ,ESTE PROFETIZADO LO QUE ESTE PROFETIZADO,la ULTIMA PALABRA LA TIENE EL SER HUMANO,que es capaz de CAMBIAR CUALQUIER REALIDAD a traves de el amor,la paz y LA ARMONIA!!Y POSITIVIZANDO!!asi ke NOS MAMES MAS WEYYYYYY!!
dejanos soñar en PAZ por favor!!!

por Viajero del Saber 27/5/2011, 03:12

M.C.M escribió:gaspar TIO quieres dejar DE decir BOBADAS??por favor,NOSOTROS AQUI ilusionados por cambiar este MUNDO y tu lanzando PROFECIAS CATASTROFISTAS!oye parece ke trabajas para las SOMBRAS,solo haces que sembrar panico y MIEDO CHAVAL!...PASE LO KE PASE ,ESTE PROFETIZADO LO QUE ESTE PROFETIZADO,la ULTIMA PALABRA LA TIENE EL SER HUMANO,que es capaz de CAMBIAR CUALQUIER REALIDAD a traves de el amor,la paz y LA ARMONIA!!Y POSITIVIZANDO!!asi ke NOS MAMES MAS WEYYYYYY!!
dejanos soñar en PAZ por favor!!!

Estoy con MCM. Gaspar la profecía que colgaste habla del Pacto de Varsovia y de Gorbachov, es antiqísiima. Además muchas de estas profecías vienen desde el lugar del MIEDO e incluso espiritualmente no son correctas. Además las profecías son sólo eso, una posibilidad. Solo serán realidad si las hacemos realidad con nuestros miedos.

Trabaja tu vibración Gaspar. Salgamos poco a poco de la vibración del miedo. Ya sabemos que pueden llegar a pasar muchas cosas. Pero definitivamente será lo que nuestra MENTE COLECTIVA dicte. Así que apelemos a lo MEJOR de nosotros mismos, del ser humano y la Madre Tierra, dirijamos todos nuestros esfuerzos a lo mejor de cada cosa, al vaso medio lleno y no al vaso medio vacío.

Abrazos desde España!

alien

por GASPAR BÚFALO 27/5/2011, 04:06

Todas las manifestaciones de "indignados" que se están dando en Europa, apuntan hacia la TERCERA GUERRA MUNDIAL y el NUEVO ORDEN MUNDIAL...

15-M - Antes, durante y después. - Página 21 Marine-Le-Pen-007

La líder del Frente Nacional de extrema derecha de Francia quiere que FRANCIA, ESPAÑA, GRECIA y PORTUGAL dejen el EURO, debido a que la moneda común no ha traído prosperidad, dijo en una entrevista en un diario el domingo.

Animada por las encuestas de opinión que la muestran haciendo grandes avances de cara a las elecciones presidenciales del próximo año en Francia, Marine Le Pen dijo que ella representa un partido de patriotas que nunca se rindieron ante la Unión Europea o al euro.

"Nos prometieron que esta moneda traería crecimiento y bienestar, y qué sucedió? La gente fue destruida, estamos hablando de una verdadera tragedia. Miren lo que pasó en Grecia," Marine Le Pen contó al diario dominical Kathimerini.

Le Pen tomó el liderazgo del Frente Nacional en enero de parte de su padre Jean-Marie Le Pen, quien asombró a Francia en 2002 al derrotar al candidato del Partido Socialista y llegando hasta el ballotage en las elecciones presidenciales ganadas por Jacques Chirac.

Las elecciones en Francia este domingo y las próximas para designar unos 2.000 concejales locales serán los últimos comicios antes de la elección presidencial. Dos encuestas en marzo sugirieron que Sarkozy, si se candidatea, podría ser noqueado en la primera vuelta mientras que Le Pen podría hacerse camino hasta el ballotage en contra de un candidato izquierdista.

"La sociedad griega está retrocediendo décadas enteras. Y aunque el pueblo griego está demostrando paciencia, lo que me ha impresionado mucho, ¿cuánto puede durar esto? Debemos liberar a nuestros pueblos y regresar a nuestras propias monedas," contó Le Pen al diario.

Una Grecia pesadamente endeudada recurrió a la Unión Europea y al FMI por un rescate en mayo del año pasado para evitar la cesación de pagos. Las políticas de austeridad para sanear sus finazas han llevado a una prolongada recesión y a niveles récord de desempleo.

Le Pen, 42, quien ha heredado el talento de su padre para la invectiva política, dijo que el jefe del FMI Dominique Strauss-Kahn, quien podría candidatearse para las elecciones presidenciales francesas, no tiene una buena noción del problema.

"Dominique Strauss-Kahn está subestimando la situación en Grecia del mismo modo que está subestimándola en Francia. No entiende que nos estamos dirigiendo hacia un abismo económico. Debemos salir del euro aquí y ahora," dijo Le Pen.

Dijo que el fuerte impulso a su partido anti-inmigrante en una encuesta de opinión que la ponía estrechamente por delante del Presidente Nicolas Sarkozy reflejaba una creciente demanda de cambio.

"Un viento revolucionario está soplando y lo veo. No me sorprende debido a que la gente quiere más democracia y justicia social. Y no es sólo que quieren castigar a la plana política por no resolver los problemas de Francia en los últimos 30 años. Lo que quiere la gente es el cambio," dijo.

Le Pen dijo que Europa no puede darse el lujo de aceptar más inmigrantes ilegales, pero que las políticas de la UE efectivamente alientan las llegadas masivas.

"Los gobiernos hasta hoy estaban dejando que los inmigrantes (ilegales) actuén impunemente, ¿no es ésto un déficit de democracia? Nuestros valores, nuestra civilización cristiana ahora están en riesgo y demos actuar decididamente," dijo Le Pen, reiterando un pedido de hacer regresar los buques de inmigrantes.

http://eldolarespapelpintado.blogspot.com/2011/03/crisis-europea-le-pen-abandonemos-al.html

por M.C.M 27/5/2011, 04:15

DE VERDAD KE ERES PESAO TIO!!!ABURRES MAS KE UN PARTIDO DE BEISBOL MAÑANERO!!quien te contrato??la familia roschill rockefeler??ANDA DEJANOS EN PAZ ...la tercera GUERRA MUNDIAL LA TIENES TU EN EL COCO!!

por Josema 27/5/2011, 04:15

Gaspar...

¿Que pasa con las profecias...?

https://redjedi.forosactivos.net/t6918-sectas-religiosas-anuncian-que-el-21-de-mayo-de-2011-sera-el-dia-de-el-fin-del-mundo?highlight=11+de+mayo

Que al final, desde la lejanía... cuando ha pasado el tiempo y se ve que no ha pasado nada, es como un bulto de mierda lanzado a la conciencia humana, para sembrar dudas, desinformación y miedo.

Saludos

por Viajero del Saber 27/5/2011, 04:24

GASPAR BÚFALO escribió:Todas las manifestaciones de "indignados" que se están dando en Europa, apuntan hacia la TERCERA GUERRA MUNDIAL y el NUEVO ORDEN MUNDIAL...

http://eldolarespapelpintado.blogspot.com/2011/03/crisis-europea-le-pen-abandonemos-al.html

Gaspar fíjate CÓMO TERGIVERSAS. Copias una noticia de Marie Le Pen y le pones el título que las manifestaciones apuntan hacia la Tercera Guerra Mundial.

Dónde está la lógica? Oséa que Manzanas y Peras apuntan a Cocos? Jajaja. No tiene ni pies ni cabeza, no te das cuenta? O te das cuenta y lo haces adrede? Has hecho trabajo personal de algún tipo? Trabajas sobre tí mismo?

Cuál es tu verdadera intención? Ponla ya sobre la mesa.

Yo lo que percibo es que tu intención es provocar miedo, por que probablemente no hayas trabajado tu propio miedo o peor aún, por que vibres en eso, y ni siquiera SEAS CONSCIENTE de que eres así. Así que es hora de que mires YA al espejo amigo Gaspar.

Las profecías sirven como aviso, no como DESTINO FIRME. Además tu lógica es inexistente.

Yo sí he tenido visiones, no cosas que he leído, y trabajo dentro de mí y fuera con mi pequeño granito de arena lo que puedo y no voy predicando catastrofismos y sembrando el miedo.

El mundo se hace en el AQUI y en el AHORA. Estudia a Eckhart Tolle, a FONDO, y cuándo lo hayas hecho vuelve al foro. Por lo menos pon tus cosas en otro hilo y no en el del 15M que es un hilo de reflexión y discusión constructiva.

Aburres.

alien

por M.C.M 27/5/2011, 04:29

jaja viajero QUE RAZON TIENES!!que buenoTOLLE!!en fin encima le damos nuestra ENERGIA!luego dicen ke los VAMPIROS NO EXISTEN!!
abrazos!

por nubolita 27/5/2011, 04:31

maria escribió:LLegados a este punto, lamento mucho otra decepción que añado a la lista, Punset, a quien todos conocemos por sus programas de Redes pero si consultamos su biografía, fue Ministro por la UCD en los 80 de Relaciones Exteriores, Eurodiputado con un papel relevante en la caida del muro. Creo un partido que se llamó Foro, etc, etc.
Por favor que no nos sigan intentando CREAR LA DISIDENCIA, con sus métodos.

Hoy me siento muy decepcionada. Decepcionada de nosotros mismos.

Y si es la Nueva Ruta de la Seda, pues a pasar la Seda que se da (como diría un conocido) y a ver si tejemos algo entre todos. Esa es mi esperanza.

María cielo, NO estamos peor que antes y todo esto, es un comienzo, porque como bien te contestaban, la energía no la para ni el dinero ni el control de masas, es como querer frenar el crecimiento de una vida o los ciclos de saturno(naturaleza), pero tan soberbios y prepotentes son que creen que podrán tenernos como esclavos siempre...

Así que sube ese espíritu tuyo porque lo que precisamente quieren, es que te sientas así y no te plantees volver a salir a la calle porque "ya lo hicimos y no sirvió de mucho".Quieren instalarnos el adoctrinamiento de que nada va a cambiar, y ten seguro que si así es, es porque saben que podemos cambiarlo todo porque somos mayoría.Acuérdate del discurso de bichos, la peli con los saltamontes y las hormigas..

La élite no se entera de que los más cercanos a un dios somos nosotros y de que la masa crítica aunque aún no lo sabe del todo(el poder que tenemos), cuando actúe más fuerte, NO lo podrán parar.
Esto es una guerra larga, pero está ganada ya María, sonríe por ello.

Un abrazo gordo de chica jedi a chica jedi... Wink

por Viajero del Saber 27/5/2011, 04:44

COSAS POSITIVAS DEL 15M:

El otro día fui a cortarme el pelo, al peluquero del barrio de toda la vida, total que mientras me cortaba hablando le pregunté qué opinaba del 15M, es un tío normal, pequeño comerciante. Total que me dijo que le parecía fenomenal y que llevaba 25 años sin votar y que estaba harto de la clase política, me dió varios ejemplos de todos los colores.

Por la tarde hablé por chat con un amgiuete programador de Barcelona (soy de Madrid) y le pregunté lo mismo, y me dijo que lo apoyaba completamente.

Resumiendo que muchísima más gente apoya el 15M de lo que parece a simple vista.

¿Qué cosas positivas veo?

1. Que la gente habla mucho más de política, del muermo, dónde la gente como mucho asumía en un bar que las cosas estaban jodidas, la gente normal y corriente está hablando de política, en la calle, en las peluquerías, en todas partes. Me recuerda a lo activa que estaba esta sociedad con el referendum de la OTAN, o en la transición (en mi casa se hablaba mucho de política).

2. Que la gente expresa su descontento abiertamente. Esto es bueno a nivel energético, por que todas estas energías a la larga provocan cosas. Podemos centrarnos en lo negativo, que no se ha logrado "nada concreto", pero ha sido un toque de atención EXCELENTE a la clase política y a su Conciencia, que sí, que la tienen, aunque muy por debajito.

3. Que la gente se plantea que es POSIBLE. En las conversaciones con todo tipo de gente, el denominador común es que se PUEDE cambiar el SISTEMA por otro. Hay opiniones de todo tipo, pero el denominador común es que se puede y se debe. Estoy hablando de gente de todos los colores políticos, edades, etc.

Estas 3 cositas son un cambio ENORME. Lo que hay que hacer es no parar. Las barreras es lógico que nos las íbamos a encontrar. Son muchos miles de años de manipulación y cachondeo. Necesitaremos muchas energías en muchos niveles, pero desmontar la Matrix que se ha tejido en muchos miles o millones de años, igual no lleva el mismo tiempo, pero muchísimo menos. No perdamos la perspectiva ni la ILUSIÓN!!

VIVA EL 15M y todos los que hemos participado hasta ahora de alguna manera y SEGUIREMOS participando (y todos los que se van a SUMAR), unos allí y otros desde casa, pero desde nuestros corazones, que es desde dónde se cambia el mundo!!!

alien

por nubolita 27/5/2011, 04:55

gracias , mola mucho verlo desde el lado positivo ¿verdad?

por Viajero del Saber 27/5/2011, 05:20

nubolita escribió: gracias , mola mucho verlo desde el lado positivo ¿verdad?

Es que es así, nubolita, jejeje, no es optimismo. Razz

Centremos el hilo en el 15M y sigamos con el debate constructivo. 15-M - Antes, durante y después. - Página 21 3640872231

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15-M - Antes, durante y después.