15-M - Antes, durante y después.

Yo tambien me siento como tu.... pero.... se me ocurre.... por que no usamos toda esa ira constructivamente para organizar una cada domingo en toda españa en todas las ciudades a las que cada vez se vaya sumando mas gente?

QUE ARDA! QUE ARDA NWO! QUE ARDAN SUS CASAS Y SUS BUNQUERES, QUE EXPLOTEN SUS TRENES SUBTERRANEOS SECRETOS Y QUE SE INFECTEN DE SUS TAMIFLUS, QUE SE PROSTITUYAN Y COMAN COMIDA DEL SUELO... QUE PASEN HAMBRE........... QUE LLOREN Y QUE SE FRUSTREN, QUE SE DESESPEREN VIENDO COMO LA RESISTENCIA LES ACORRALA, QUE LES ALIMENTEN A BASE DE BILLETE Y MONEDA Y QUE MONSANTO EXPERIMENTE CONSIGOMISMO HASTA DESEVOLUCIONAR Y ALCANZAR TODA CORRUPCION CELULAR... QUIERO QUE TIEMBLEN DE MIEDO!!!


oK, ha sido un pronto terapeutico, que malas energias cargo...

Tienes razon, lo mejor es canalizar las energias en salir todas las semanas, pero aun asi, sin "la rage del pueblo" (o sin difusion " propagandistica") la gente no sale de casa :-S

Todo hay que decirlo, laa manis os han salido mut xulas. Y habeis movilizado a peña k antes ere impensable, os lo juro. Me he enterado de que mi prima fue, y os aseguro k es una persona k en la vida me la imaginaba ni de manis ni de política....

¡Hola a todos!

Me gustaría comentar un poco mi experiencia ayer en la manifestación de Granada. Según en el blog de la organización, esperaban una afluencia de unas 500 personas, cuando calculan que nos dimos cita unas 7.000. Hubo un momento en el que nos sentamos y acupábamos toda la Gran Vía. Me hinché de gritar y de bailar, y me fui cardaga de energía positiva. Resaltar también la actitud de la gente -de todas las edades, hasta madres con carritos- que en ningún momento buscó armar follón y mantuvo el buen rollo. Yo me lo pasé genial, espero que haya servido para algo.

Iba a subir unas fotos pero esto me dice que son demasiado grandes, a ver si puedo solucionar el problema.

¡Por cierto fidlav no te vi con tanta gente!

Saludos, hermanos.

Extracto Comentario en el Blog Contraperiodismo Matrix

Pues bien, hoy viendo las noticias en el 20minutos habia una que decia que ese movimiento aspiraba a convertirse en un movimiento global, etc., y entre los comentarios se encontraba este, con numero 404 y escrito por un tal FernandoEspañol:
“Yo acuso a Pablo Gallego el portavoz de este grupo de escoria social de ser un pijo de mierda que esta pagando casi 4000 euros mensuales de matricula para estudiar economicas en ICADE (Universidad jesuita)..
Tocate la polla…. un pijo que estudia economicas en una universidad de curas va de antisistema revolucionario rodeado de cabezas rapdas, punkis, anticatolicos y demas mierda social…”
Link de la noticia
http://www.20minutos.es/noticia/1051416/0/democraciarealya/movimiento/civil/

Si uno va a comprobar el comentario 404 .... ha desaparecido

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/402/democraciareal1.jpg/

Al buscar alguna información sobre el sujeto en cuestión, aparece un encuentro digital en el mismo periódico ...

Democraciarealya Lunes, 16 de mayo a las 18:30h.
Han llegado 153 preguntas
Escribe tu pregunta
Los integrantes de democraciarealya han pillado con el pie cambiado a los políticos, que contemplan con sorpresa cómo los ciudadanos, jóvenes y no tan jóvenes, han salido a la calle para pedirle a la gente que tome las riendas de su futuro y exija un cambio real en la sociedad, en los mercados y en las instituciones que rigen la vida diaria.

Decenas de miles de personas respondieron el domingo, en medio centenar de ciudades españolas, a la convocatoria que hicieron a través de Internet. Surgieron espontáneamente, movidos por la indignación de sentirse excluidos de las tomas de decisiones que les afectan; pero se están organizando. Aspiran a convertirse en un movimiento civil global, que movilice a los ciudadanos de todos los países que están sufriendo la crisis, pero cuyos gobiernos toman decisiones a sus espaldas, escuchando tan solo el discurso de bancos y mercados financieros. De momento, ya han establecido contacto con gente de Portugal, Marruecos, Gran Bretaña e Islandia, y han recabado el apoyo de miles de personas.

Si quieres conocer más sobre esta plataforma civil que engloba a otros movimientos proacción ciudadana y proderechos civiles manda ya tu pregunta. Pablo Gallego, miembro de democraciarealya, contestará a tus preguntas este lunes a partir de las 18.30 horas.

http://www.20minutos.es/entrevistas/democraciarealya/303/

Poca información , no aparece ICADE por ningún sitio... pero, al realizar una búsqueda con los siguientes términos :

Pablo Gallego el portavoz democraciarealya ICADE

parece que había mas ....

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/19/democraciareal2.jpg/

Democraciarealya - Entrevista con Democraciarealya en 20minutos.es - 08:29
Pablo Gallego, miembro de democraciarealya, contestará a tus preguntas este lunes ... la UCA y estudia el último año de Investigación y Técnicas de Mercado en ICADE. ... portavoz de Bildu; Miércoles 04 de mayo Ignacio Gutiérrez de Terán ...
www.20minutos.es/entrevistas/democraciarealya/303

La manipulación/ocultación por un lado y la difusión/encauzamiento por otro , son claros.

No todos los de la manifestación de ayer iban con las mismas intenciones de libertadad y democracia.
Ahora quien tenga oidos qué oiga y quien tenga ojos qué vea.

saludos a los que desean una democracia de verdad.

Ya.... bueno. Incluso voy más allá.... de los que estabamos alli con nuestras ideas de libertad, y democracia de verdad, cuantos tenemos nuestro dinero en bancos?
Vamos a gritarles, pero no lo sacamos de ahi...es un chorizo, pero que me guarde el dinero.
Ellos lo saben, que aun estamos diciendo las cosas con la boca pequeña.

Que conste que no estoy juzgando... estoy observando una situacion y el lugar que ocupa en la materializacion...y viendo que aun se encuentra en el mundo de las ideas.
Lo que no quiere decir que no esté segura de que todo se va a llevar a cabo, que también lo estoy

Yo no tengo el gusto de conocer a Pablo Gallego, ni he ido a la manifestación motivada por la convocatoria concreta de Democraciarealya.
Personalmente he ido motivada por la necesidad de compartir con la gente, en la calle, mis inquietudes sociales. Me he encontrado con personas, personas que estábamos contentos de estar allí, de compartir la energía que se crea sin estar dirigidos ni por PP ni por PSOE ni por CCOO UGT etc.

Me he sentido como una ciudadana libre representada por mi misma y así lo he visto en los demás. Cada uno con su aportación, unos con cacerolas, otros con sus perros, señores jubilados, jóvenes estudiantes, etc. Gigantes y Cabezudos, música...

No soy partidaria de las manifestaciones, pero esta ha sido auténtica, natural, brotando de la espontanea creatividad de las personas.

Si este chico, Pablo, estudia en el ICADE ¿que?, conozco gente que ha estudiado ahi. El otro día, sin ir más lejos, conocí dos chicos de Anonymus que uno era Comunista convencido y el otro estudiaba en el CEU (similar al ICADE) y eran unos chicos con inquietudes y amigos los dos.
Quiero decir que el hecho de estudiar en el ICADE no es prueba de nada, Y por cierto el ICADE que yo sepa no cuesta 4000 € al mes.
Si detrás de esto hay una mano que mece la cuna, pues no lo sé, ( se ha comentado que podría ser UPD) porque a estas alturas no me fio de casi nada, pero la realidad de lo que vimos es que hay mucha gente que ha pasado de nivel de conciencia y aunque sigamos engañados, también seguimos despertando, aunque nos queden algunas fases del sueño todavía. Tal vez como diría Greg (el ojo) nos quieran despiertos hasta cierto punto...

Por cierto, el comentario que pone a parir al tal Pablo, también pone a caer de un burro a todos los participantes, llamándolos MIERDA SOCIAL...
De poco me sirve este comentario.

Saludos a todos.

Mendi escribió:Extracto Comentario en el Blog Contraperiodismo Matrix
Si uno va a comprobar el comentario 404 .... ha desaparecido

Pues en el comentario 14 también lo dicen:

SHADU escribió:Pues ..el portavoz,por ejemplo,es propalestino,pro bildu y comunista separatista.....osea que ya nos podemos imaginar por donde va la cosa...

Algo se olía, pero no entiendo el porque.... Bueno, pensandolo mejor, si, tienen miedo a cuando entre el PP que ira contra ellos sin miramientos e investigarán el 11M. Ahora que ya veremos de que manera...

Salu2

Hola Mendi,
¿Por qué crees que me estoy engañando a mi misma? Ayúdame a encontrar lo que obvio, para esto estamos, para completar ideas que a veces puedan estar cojas.

¿Quién está detrás del tal Pablo?. Probablemente se esté encauzando este movimiento, como todos los pasos que vamos dando, creyéndonos libres e informados y en la certeza de que nuestro ideario es el correcto.

Yo admito que solo tengo dudas, admito que mis ideas son cambiantes, porque no me estanco y que solo aspiro a moldearlas y darle forma y crear, caminando. Pero no voy solo a lo mío…

Yo no desacredito tu trabajo, eso es tu apreciación. Solo digo que no me sirve este comentario (el hecho en Contraperiodismo Matrix) y que la relevancia de este movimiento, el que dirige este chico, no es tanta, que la gente no se movió únicamente por este tio, que había parados de Torrejón, con sus reivindicaciones, la gente del 11S, maltestar general, Despertares, Jóvenes sin futuro, jóvenes inmigrantes que preguntaron por el nuevo orden, batucadas, ancianos repartiendo sus panfletos, redjedi , grafiteros, radios locales, estudiantes disfrazados de portada de libros como 1984 de Orwel y así una Biblioteca andante.

No tapo nada, intento destapar, destapar que efectivamente nos quieren más despiertos. ¿Por qué crees que han hecho la chapuza de Osama Bin Laden? Pasemos a la siguiente pantalla…
Y gracias por el consejo pero no lo he entendido, de verdad, no sé que has querido decir.
Y en el fondo no debería darte lo mismo.

Infiltrados de la policia provocando los disturbios, y cargas policiales y pelotazos de goma, en una manifestacion en la que habia crios y ancianas.
http://imagenes2.tuenti.net/i02/i/4/600/1/A/YAjBc5uM6JaAh5roKx39.0.jpg

Los que estan acampados ahi:
https://www.youtube.com/watch?v=N0LyYtrqpl4
https://www.youtube.com/watch?v=6vDMj5idzcg
https://www.youtube.com/watch?v=H7MYE92qtT8
Represion:
https://www.youtube.com/watch?v=WhKQg2WRPY0&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=sZOwR3oF1j4&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs&feature=player_embedded
(Para que lo vean los que se quedaron en casa)

Mañana dormire en sol.

Y que conste, es imposible que una sola persona represente a la manifestacion de ayer, porque habia muchos RNWO, porque habia muchas personas libres, y no es mas que un simbolo, y los simbolos tienen mucho peso, y el peso es lo que torna una valanza.

Mendi... Con todo el respeto del mundo, por tu manera de hablar veo que no lo viste desde dentro, no hicistes el recuento de pancartas anti nwo, anti chemtrails, anti ppsoe, anti botin banca y multinacionales, no vistes a las 30.000 personas que estan con la mosca tras la oreja dandolo todo ( y solo en madrid), es mas, aun siguen ahi dandolo todo.
---Habia 400 asociaciones---- en la manifestacion.
Enserio, respetad a los activistas porfavor, no mas criticas, no mas division.
No mas division, no podemos estar todo el dia llamandonos " oposicion prefabricada" los unos a los otros, Lo de " la mejor manera de controlar una oposicion es liderarla" ya sabemos que lo utilizan muy bien, por eso razon de mas para estar a lado de esa oposicion y reforzarla todo lo posible, intentando chafar tanto a " infiltrados" -OTPOR- y a separatistas.

Busca una sola pancarta que no te guste en fotos de las manifestaciones del 15m, y despues hablamos del tal pablo cabecilla de este " movimiento".

Hola a todos, yo tambien estuve en la mani(x cierto me alegro bastente ver esa piramide invertida jeje)...y estoy totalmente deacuerdo en que la plataforma huele a algo raro y que cuanta mas info tengamos mejor podremos valorar a la plataforma democraciarealya a continuacion copio un articulo que tambien nos arroja datos comprobables sobre alguno de los portavoces. es un poco denso pero puede concordar con los comentarios esos..

¿Qué es la "democracia real"... ya?

Se entiende porqué os han dado carrete desde los periódicos de la derecha cuasi fascista, hasta los progreliberales, pasando por algunas páginas de la izquierda alternativa

NOTA INTRODUCTORIA:

Este texto puede ser leído como la novela “Rayuela” de Cortazar: de varias maneras. Pero en ese caso de un modo más sencillo. A los que busquen emociones fuertes les recomiendo empezar por el capítulo 3 y luego elegir el orden que gusten. A los que deseen saborear el momento con la morosidad de quien disfruta entretenidamente del viaje, en el orden correlativo en que se presenta el artículo.

Lo bueno de iniciar una andadura (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2011/05/15-de-mayo-no-gracias-no-tomare-nada.html ) es que en el camino uno encuentra amigos que le van aportando nuevas pistas.

A TODOS: Comprueben detenidamente cada enlace a otras páginas y no prejuzguen. Antes de expresar sus emociones de un modo inadecuado, piensen un poco y comprueben por sí mismos lo que aquí se indica. Quizá no les deje agujetas y además les sorprenda.

1.-Sobre lo que sé de la democracia

No sé demasiado. Nací en una dictadura. Mis primeros pasos políticos a los 14 años en una organización juvenil comunista sucedieron nada más morir el tirano, cuando aún no se había iniciado aquella transición con amnesia, sin ruptura con el anterior régimen sino en evolución del mismo.

Pronto tuve una sensación de estafa, de que la democracia tenía que ser mucho más que el acatamiento por parte de la mayoría de los antiguos opositores al franquismo de los límites impuestos en aquella Constitución de 1979. Muy pronto llegó a mi conocimiento que había una democracia meramente política (con muchísimas más limitaciones de las que nos cuentan) y otra social y económica. Que a la primera muchos la llamaban entonces “democracia formal” y a la que también integraba a la segunda “democracia real”. Acabe concluyendo que la primera sin la segunda no era democracia y que la segunda sin la primera tampoco. Tampoco podía pedírsele mucho más a un crío de 14 años. Apenas tenía mentores que hubieran vivido un régimen distinto al de la dictadura y la formación política tenía que procurármela por mí sólo, toda vez que aquella organización juvenil en la que militaba había dejado de formar a sus militantes para sustituirla por el simple consignazo.

Hoy, muchos años más tarde, por mucho que he intentado formarme políticamente no sé muchas más cosas sobre la democracia.

Tengo la impresión de que en un sentido ideal nadie conocemos lo que es, de verdad, la democracia, sea “formal” o “real”

2.-Sobre los que mucho saben de democracia

Una definición a lo “maestro de Siruela, que no sabía leer y puso escuela” se limita a ver el mundo con la estática mirada del retratista de cuerpos ilustres, en posición firme y ostentosa. Demos=pueblo, krátos=gobierno y se quedan más anchos que largos. La democracia, tal como yo la veo, es siempre un horizonte utópico, una relación-transformación dialéctica en la lucha entre oligarquía y pueblo, entre poseedores y desposeídos, entre explotadores y explotados. Según sea la correlación de fuerzas en cada momento, hay más democracia o menos democracia.

En este momento histórico la riqueza se concentra cada vez en menos manos, lo público es expropiado en beneficio de lo privado y los partidos del sistema –que son todos aquellos que no tienen por objetivo destruir el capitalismo- han acabado por perder la poca autonomía decisiva y de influir en la economía que un día tuvieron. Quienes gobiernan son los mercados y los políticos son meros títeres de aquellos. La democracia no existe cuando Botín le dice a Zapatero la política que ha de hacer y a Rajoy en que se tiene que concentrar en sus mensajes: la economía, que es como decir qué debe terminar el trabajo de liquidación por derribo del Estado del Bienestar. Ésta es la relación entre política y economía que hoy, más que nunca, se ha impuesto en una lucha de clases, ¡y como luchan! que están imponiendo las oligarquías del mundo, en general, y de España, en particular. El capital impone, el político obedece (1).

Siendo así que el poder real es el del capital, recuperar una democracia más plena pasa por poner en el centro de las luchas políticas al capital; esto es, recuperar la lucha de clases anticapitalista (por tal no se entienda ninguna organización concreta sino unos objetivos políticos). Poner el énfasis en el sistema político e insistir en “los políticos, los políticos, los políticos” es inútil, populista y reaccionario.

Inútil porque, de no plantear una lucha para derrotar al capital, construyendo un bloque social hegemónico centrado en la agudización de las contradicciones entre capitalistas y trabajadores, elevando los conflictos sociales y económicos en los centros de trabajo, en el consumo, frente a la especulación bancaria que sufren los hipotecados,..., en definitiva, obligando al capital a retroceder y debilitando su posición de fuerza, no será posible aflojar el nudo de presión que ejercen sobre el poder político y su chantaje sobre el mismo. Y mientras ello no cambie, sustituir el régimen de partidos PSOE y PP sea por IU, Equo, el Partido Pirata y el Partido de la Democracia de Internet (una de las muchas referencias que “tomarán la calle”, además de la ciberrevolución del teclado), es tan inútil como estudiar para un examen de orina. Eso no excluye que la manifestación del 15 de Mayo sea un éxito numérico. Lo importante será saber para qué. En este sentido me llama la atención el fetichismo puesto en la fecha y en su éxito (“arderán las calles”, dicen algunos).

Si ese ardor revolucionario lo hubieran puesto en el llamamiento a la Huelga General del pasado 27 de Enero y en las movilizaciones en todo el Estado español en la misma fecha y en la asistencia a un 1º de Mayo combativo, convocado por los sindicatos alternativos, a buen seguro que los cañones del Aurora hubieran anunciado ya el asalto a otro Palacio de Invierno. Pero lo suyo no va por ahí sino por una “revolución política ciudadana” legitimadora de nuevos consensos sociales entre izquierda y derecha, entre patronos y trabajadores. En este sentido es llamativo la diferencia de discursos según a quienes se escuche:

· “Una marcha contra «el abuso de los políticos» precederá a las elecciones”: (Periódico “La Verdad”, de Murcia, periódico del grupo editorial de derechas Vocento): "la irresponsable gestión económica del país por parte de los poderes político y económico, exigiendo que asuman las responsabilidades que les corresponden"..., "unidos contra el abuso que la clase política ha consentido y que está entorpeciendo aún más la superación de esta crisis”... “esta manifestación "no quiere banderas ni símbolos políticos o sindicales, quiere únicamente ciudadanos descontentos de cualquier edad, a todo aquel que se sienta disconforme con la manera de actuar de nuestros políticos”(sic)... "Debemos resaltar que la Plataforma 'Democracia Real Ya' no organizará, fomentará ni tolerará ningún tipo de violencia, actos vandálicos, homófobos, racistas o xenófobos por parte de personas, grupos o asociaciones adheridas a la misma, porque es un movimiento pacífico” (2)

Y esto último de no tolerar “homófobos, racistas o xenófobos por parte de personas, grupos o asociaciones adheridas a la misma” porque se lo impuso Juventud Sin Futuro, a nivel estatal, para confluir con ellos en las manifestaciones del día 15 de Mayo. ¿Qué habrá visto entre algunos grupos de “Democracia Real Ya” esta coordinadora para imponerles esta coletilla? Seamos generosos y no pensemos que haya gente “sospechosa” entre sus convocantes sino receptores del llamamiento poco “tolerantes” (3)

· Entrevista al portavoz de “Democracia Real Ya” en RNE (4): algunas respuestas. o “Nosotros no vamos contra un partido concreto”. ¿Ah, pero no era contra el régimen de partidos del PSOE y el PP? Ni siquiera mantiene el tipo cuando le preguntan si van contra el Gobierno del PSOE. ¿Pero no era esto una convocatoria contra el PP y el PSOE?

o “No vamos contra ninguna organización política concreta” (insiste en una respuesta al locutor del programa). El Manifiesto “Democracia Real Ya” alude a “una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE”. ¿Se puede mentir más cuando el discurso fundamental se ha hecho centrado sobre los dos principales partidos y en el plano político, olvidándose de los poderes económicos?

o “Nuestros representantes se están plegando a designios económicos abstractos”. ¿Necesita este sujeto que le señale cuáles son esos designios económicos? ¿Necesita nombres? ¿Cree que el capitalismo son fuerzas económicas oscuras ? Perdón, este tipo no habla de capitalismo, lo llama “el actual sistema económico”

HAGAN EL FAVOR DE ESCUCHAR El AUDIO COMPLETO DE LA ENTREVISTA EN RNE, SIN PREDETERMINAR SU ACTITUD y díganme si los argumentos que escuchamos de este movimiento representan la indignación de 5 millones de parados, de casi 300.000 hipotecados, de 9 millones de pobres, de 6 de cada 10 familias que no llegan a final de mes y, si al menos, es capaz de mantener SU discurso tan centrado en la política y tan inexistente respecto a lo social y económico, a cómo actúan nuestros explotadores. Cuando alguien cree en una causa no le invade la excusa de los nervios. La elocuencia surge de la convicción. ¿SALDRÍAN USTEDES A MANIFESTARSE EL 15 DE MAYO A PARTIR DE LOS ARGUMENTOS QUE EXPRESA EL ENTREVISTADO, POR MUCHO QUE EL ENTREVISTADOR SE ESFUERCE EN AYUDARLE?

· Y ahora háganme el favor de leer los comentarios al artículo que les señalo (5) de sus seguidores, de quienes creen que esta Plataforma defiende los intereses de los trabajadores, de los precarios, de los parados,... Jamás hubo una distancia tan grande entre dos discursos. CREO SINCERAMENTE QUE HAY UNAS ESTUPENDAS Y MUY NECESARIAS ENERGÍAS DE LA IZQUIERDA ABDUCIDAS POR GENTE QUE NO CREE EN LA MOTO QUE LES ESTÁ VENDIENDO PORQUE SU PROYECTO NO ES LA LUCHA SOCIAL SINO ALGO RARO, RARO, RARO,...Volveremos sobre el tema

No me he olvidado de aquello que dije sobre el carácter populista y reaccionario de centrarse en la política para que nos olvidemos de quien es nuestro verdugo, el capital. Cuando alguien te venga queriendo desahogar su ira en los políticos acuérdate de que ese fácil desahogo prometían los nazis alemanes, Perón en Argentina o Berlusconi en Italia.

Tu enemigo más poderoso, el que manda y hace bailar a los políticos tiene cara: es tu patrón, tu banquero, Repsol (acuérdate cuando pones gasolina), las grandes constructoras e inmobiliarias de una casa que no puedes pagar y que te costará la salud y la vida, la Bolsa de Bilbao, de Barcelona y de Madrid, que provocan que todo lo que pagas, y no hay casi nada que puedas hacer que no tenga precio, se encarezca. Cuando necesites sacar tu rabia, focalízala en ellos, acuérdate de que hay sindicatos, que no son los mayoritarios, que no tienen de qué avergonzarse porque SÍ dan la cara por ti, busca en tu barrio o en tu ciudad los movimientos sociales que defienden la sanidad la escuela, el transporte, el agua públicas,...Exígeles que se dejen de chorradas sobre el partido que nos va a defender, porque el que gane estará atado de píes y manos si no ellos y tú no peleáis contra tus explotadores, y que se centren en pelear por lo que es de todos. Luego vota lo que te salga de los mismos, si deseas votar.

Claro que me asquea que los eurodiputados de la UE vuelen en clase preferente a Bruselas mientras tú viajas en autobús -¿seguro que dejaste el coche en casa?- o que la Cospedal cobre 3 veces el sueldo del Presidente del Gobierno o que el PP y el PSOE sean partidos corruptos. ¿Te preguntaste cuanto cobran los Presidentes de los Consejos de Administración de las grandes compañías y de dónde salen tus sueldos – ¿o crees que sólo pagas la buena vida de los políticos y no de los empresarios?- que por cada político corrupto hay un corruptor empresarial al menos? Si tu te conformas con que los políticos corruptos vayan a la cárcel yo quiero que lo mismo les suceda a sus corruptores empresariales.

3..-A los de la “democracia real”:

Como antes decía, mis nociones sobre lo que es la democracia son muy primarias, ya que yo aún estoy en el viaje hacia el aprendizaje y vosotros parecéis saber cuáles son las claves de lo que es la “democracia real”.

Creo que la democracia es mucho más que votar cada cuatro años u optar por el derecho a no hacerlo y no por ello haber perdido el derecho a quejarse porque lo primero no es una obligación.

No creo que la democracia sólo se haga a través de los partidos, aunque llámeseles como se quiera, son un método de representar las corrientes de opinión y de que las cartas queden sobre la mesa (acaban estando siempre ahí, aunque a veces no quieran sus jugadores que se les vean) . Si creo que entre vosotros hay quienes parecen ser apartidistas pero lo único que hacen es ocultar sus posiciones políticas (no todos) y preparar su propio chiringuito bajo el criterio de que estos no les sirven. A mí tampoco me sirven quienes ostentan el gobierno, los candidatos más próximos a desplazarles de él ni otros que disfrutan de sus pequeñas cuotas de representación.

Es llamativo cómo los que dirigen la cúpula de vuestro “movimiento”se promociona un discurso hacia opciones partidarias en los que caben todas las ideologías –que huele a movimiento nacional, peronismo, populismo- y de consensos, cuando la naturaleza de cualquier sociedad es el disenso y lo sano es que en ella se explicite y no que se oculte porque cuando se oculta lo que se amaña es la diferencia entre antagonismos, en beneficio siempre del bloque de poder (6)

Las conexiones entre vuestro proyecto de “Democracia Real Ya”, “Democracia Participativa” y CATO (organización liberal –en la economía- que propugna la libertad individual, el gobierno limitado, los mercados libres (más capitalismo y más miseria) “y la paz” y que ha hecho estragos con partidos corruptos y liberales en Latinoamérica), que también se declara “no partidista”, son perceptibles (7), siendo la vía que llega hasta “Democracia Real Ya” las conexiones entre “Democracia Participativa” y CATO.

Aportaré algún otro enlaces que demuestre lo que digo para quien desee conocer más (

El CATO (9) es un think thank de economía y pensamiento liberal, con vínculos tanto con el Partido Republicano (el de Bush) como con el Partido Demócrata (el de Obama, esa criatura tan pacifista). Defienden el mismo modelo económico burbujista que nos trajo a esta crisis del capitalismo que ahora estamos pagado. Sugiero que se informen y buceen, que Internet enseña mucho.

Vuestro núcleo duro, aparte de los partidillos que auspiciaís (Pirata y de la Democracia Participativa,... representantes políticos del anarcocapitalismo), que sólo son meras catas del terreno, que no es otro que el de“Democracia Participativa”, muy vinculado con el mundo universitario, es el auténtico Consejo de Dirección de esta empresa que emprendéis (15-M), y el resto, la izquierda bienintencionada que os acompaña, un convidado de piedra, una mera comparsa de cobertura y trabajo social, sin cuya capilaridad no podríais actuar. Si seguimos sondeando acabaríamos encontrándonos al FMI, el BCE

A cada grupo le ofrecéis lo suyo para pastorearlo:

· A la izquierda revolucionaria y los libertarios, la posibilidad de que esto ponga patas arriba el momento que vivimos,

· A la socialdemocracia de IU la posibilidad de ser una referencia para los que reciban vuestro mensajes por no ser el PP, el PSOE, CiU, PNV,...

· A la derecha, el mensaje explícito en vuestro manifiesto que alude a “conservadores”, “creyentes”, “apolíticos”

Se entiende muy bien porqué os han dado carrete desde los periódicos de la derecha cuasi fascista, hasta los progreliberales, pasando por algunas páginas de la izquierda alternativa: porqué nadie se ha tomado el esfuerzo de comprobar vuestras credenciales, siendo aún más grave cuando entre vuestra cúpula hay auténticos indocumentados.

Vuestra ideología es totalitaria porque pretende integrar en un mismo consenso todas las contradicciones, cuando lo que pretendéis colgar es colgarnos un nuevo dogal.

Yo no sé aún lo que es la democracia sin apellidos o la real, como tampoco el socialismo y la justicia social por los que lucho, pero hay algo que sí sé y es que donde estéis vosotros no habrá nada de lo primero y sí todo lo opuesto a lo segundo.

NOTAS:

(1) En uno de los comentarios a mi anterior artículo http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2011/05/15-de-mayo-no-gracias-no-tomare-nada.html , el “clarividente” portavoz de “Democracia Real Ya” me respondía lo siguiente: “Los políticos son responsables ya que en cuanto nuestros REPRESENTANTES son los que deberían haber puesto freno a los embates del capital y a la codicia de los mercados. Los políticos son los que tienen que regular la especulación financiera internacional. Los poderes económicos hacen ni más ni menos lo que el poder político les deja”. Este hombre directamente desconoce lo que es el FMI, el Banco Central Europeo, la CEOE y los análisis de cualquiera de los economistas de prestigio mundial o español, de casi cualquier signo político. Sospecho que su economista de referencia sea el abuelo Cebolleta-Profesor Barea. Salvo que maneje la demagogia fácil para agitar las aguas hacia la conformación de “otras alternativas políticas”. “Piano, piano, si va lontano”

(2) http://www.laverdad.es/especiales/elecciones/murcia/2011/noticias/marcha-contra-abuso-politicos-201105091306.html

(3) http://www.falange-autentica.org/es/categorias/notas-de-prensa/1364-falange-autentica-rechaza-el-saqueo-de-recursos-publicos-por-parte-de-los-partidos-politicos-mayoritarios Fíjense en el logo que reproduce la web de Falange Auténtica de #nolesvotes, una de las organizaciones que suscriben el llamamiento de “Democracia Real Ya”

(4) Busquen en el enlace http://www.rafabasa.com/?page_id=13969&mingleforumaction=viewtopic&t=1010.2 la entrevista al portavoz de la plataforma en RNE (radio exterior). El vídeo es de VIMEO y disfrútenlo.

(5) http://www.kaosenlared.net/noticia/estado-espanol-tenemos-cita-15-mayo

(6) http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_participativa Interesante leer los “enlaces externos” a la página sobre Democracia Participativa. Incluye a un conglomerado en el que están Democracia Real Ya, el Partido Pirata, el Partido de Internet y otras organizaciones, para todas ellas muy interesantes las ideas de “consenso”. ¿A favor de qué poderes? Nunca me he creído que haya un consenso real entre poderosos y débiles. Aclaro que ésta página de la wikipedia está realizada no por los enemigos de “Democracia participativa” sino por ellos mismos, o sea que no me invento nada ni aluciino.

(7) http://partidolibertario.wordpress.com/tag/minarquismo/ Ruego que se busquen los enlaces al cato CATO a la derecha. Hay un conglomerado que es “Democracia Participativa”. Partido Libertario, Partido Pirata y Partido de Internet que no son sino la misma porquería liberal, que no libertaria, y que conecta con el anarcocomunismo. Ni libertario ni anarco en la cultura USA tienen nada que ver con el muy respetable ideal de la acracia sino con el capitalismo puro y duro. Más información en http://www.democraciaglobal.org/facipub/upload/publicaciones/1/297/files/Libro_democracia_global.pdf

( Búsquese el término CATO en la página de Democracia Participativa: http://democraciaparticipativa.net/home-a-extras/contenido-index/17-documentos-en-espanol/21-otros-documentos-y-perspectivas-.html?ordering=9&limitstart=0&limit=10 Ni siquiera se molestan mucho en cambiar los colores corporativos.

(9) Vean CATO: http://www.elcato.org/ Miltón Fiedman (el que aplicó en la dictadura de Pinochet sus recetas económicas de privatización de las pensiones), Von Mises, F. A. Hayek (estos dos últimos economistas de cabecera de Margaret Thatcher y de Ronald Reagan) son los teóricos de referencia de todo esto. Y también sobre el CATO http://es.wikipedia.org/wiki/Cato_Institute

marat-asaltarloscielos.blogspot.com

Divide y venceras.

Tu analisis esta debuty, pero, y si es un debunkeo profesional? Como los maderos infiltrados de la foto que os he puesto.

Y ademas, a mi que me importa eso de la democracia real, yo soi acrata y mi gobierno la naturaleza y el universo, yo grito en pos de una revolucion y en contra de NWO, y me parece lo mas productivo para la causa en todo el 2011( y he ido a unas cuantas manifas concentraciones asambleas pegadas de carteles, sin intencion de presumir de activo), esta eventualidad encabezada por una simple banderita " democracia real ya" (que no son mas que los convocantes legales, porque de las 400 asociaciones asistentes, cada una tira para su lado. Lo increible es que nosotros los despiertos seamos quienes generalizamos "30.000 personas manipuladas por 2 o 3" (yo entre los maniulados no?XD))
Una banderita o un nombre de movimiento es un ismple simbolo material para que se entiendan los obtusos, yo he inventado 4 nombres de esos y les he dado fama por las redes sociales para sacar a la gente a las calles, y de esos 4, 2 ni existian, y no trabajo para NWO sino para RNWO cada gota de mis liquidos internos (un 90% agua), espero que os guste mi cientifico analisis.

El enemigo de mi enemigo es mi enemigo, divide y venceras, el pueblo unido jamas sera vencido VIVA LA REVOLUCION Y VIVA LA RESISTENCIA.


Paz y amor.

No se porque la gente se empeña en sacar las cosas de su sitio, me lo pase bien, me manifeste, estuve con gente que quiere un cambio de verdad y ya, y lo demas me da lo mismo solamente me quiero preocupar de que se organize otra igual un fin de semana si y otro no, hasta que sean todos los fines de semana y se una gente para que no les quede otra que quitarse de enmedio, y no debenos hacer caso a lo que digan los medios de que si la manifestacion fue liderada por, ni esta respaldada por este partido ni nada..... si lo seguimos haciendo al final todos sabran porque estuvimos alli y para que y lo unico que pienso es en que la gente se sume mas y mas hasta que esto empiece a dar un cambio de verdad, que es lo unico que queremos, creo que debemos pensar solamente en el objetivo y no en distracciones que nos lleven a separarnos y dividirnos, asi que menos escribir en el post de "toma-la-calle-15-de-mayo-2011" y vamos a ponernos a pènsar en hacer "toma-la-calle-29-de-mayo-2011" esa es mi opinion, un abrazo a todos.

PD: OJO, no tengo madera de lider.

Messi +1. Estan acampados en sol, ahi estaran hasta el 22, mucha info sobre el campamento en youtube: "campamento protesta 15M".

Mendi:, entiendeme, Incluso maria me llamo iluminati indirectamente, por que yo le puse nombre a la "Operacion Antorcha" el 11m 2011 (la segunda concentracion RNWO mas grande en todo madrid este año), y eso a ella le sonaba a illuminati que te cagas.

Imagino que anonymous tb sera otport para ti.

Me he " infiltrado" en todos esos movimientos que llamais prefabricados, los componen gente normal donde el super Illuminado cabecilla infiltrado por los programas co intel pro, ni se le olle ni nada, y vasta con tener mejores argumentos que el.

Lo dice alguien, que aparte de ser muy amiguete de los anonymous esos satanicos, tube opcion a decir " wikileaks es una bandera falsa como el 11s y el 11m", a la television y al presidente de freewikileaks madrid, al que estaba entrevistando la TV y fue quien monto esa manifa, en el epicentro de la masa humana de la manifestacion, y la mayoria asintio, y la tele se lo comio ( Veoh 7) (Operacion Demostration, 5-02-2011) (y a otros compañeros casi les linchan en la embajada americana por intentar hacer lo mismo pero desde fuera, sin conocer ni a la gente ni los modos). Asi mismo hable de wikileaks mientras gritaba " bilderberg asesinos" en el punto elevado donde mejor se me podia ver durante la operacion Goya. Como me he ido con decenas de anonymous " prefabricados " a poner carteles sobre el dinero deuda en los bancos.

Es MUY facil criticar y todo eso desde fuera, meteros dentro y buscadle los fallos, desde fuera es muy facilito ser debunkeado.

Retirada policial tras sentada en callao:





Represión policial tras sentada en la carretera:



Mentirosos!! tv manipulada!!! se decia no votar al ppsoe!! votar otros
partidos!!! se hizo una sentada pacifica tras terminar la manifestación
en la carretera,no avisarón y se liarón a porrazos con la gente que
estaba sentada levantando las manos y diciendo "estas són nuestras
armas"!! "no nos peges"!! "somos uno"!!, en vez de pedir que se despeje
la zona, cargaron directamente, no hubo violencia por parte de las
personas civiles, pero si por parte de la policia. Ese es el ejemplo de
la ley! y esto es Democracia!.

No ha hecho mas que empezar....temblar pastorcillos,temblar....
Para nosotros ya no existe el miedo!!!

Mi vision de lo que se esta comentando:
Yo estube en la mani de Valencia y fui al margen de quien la convocava.Ya que habian tropecientas plataformas.
Yo acudi,y segun percibi,como la inmensa mayoria,por como decia la pancarta que iba en cabeza:
artos de estar en manos de politicos y banqueros.
Me di cuenta de la cantidad de personas que estan tomando conciencia de que el poder,por encima de los politicos,lo tiene la banca y que las personas desean recuperar la soberania como ciudadanos.
Y me alegraria saber que el trabajo que hacemos entre todos,en sitios como en este foro,haya contribuido en algo.Asi como bloguers,redes,etc...

Gracias Mendi por la labor de profundizar e investigar,las raices de quien o quienes pudieran estar detras de ello.
Por si alguien no lo sabe,practicamente en todas las revoluciones,etc...de la historia de este mundo que nos a tocado vivir,siempre estubieron dirigidas y financiadas por diversos grupos de poder desde las sombras,por diversos oscuros intereses.

No peleemos entre nosotros,que el pueblo vencido,jamas estubo unido.

Yo de pequeño estudie en un colegio jesuita y no por eso tengo que ver nada con esa gentuza.
Perdon por las faltas de ortografia,eso si que es por haber estudiado alli XD

[quote="Mendi"][quote]Cierto, no lo vi desde dentro. De todas formas , solo tengo que ponerme en el lugar del Egipcio, Sirio. Libio .... que salió a las manifestaciones y ahora está sentado en su casa ... recordando .... y contemplando.
Yo respeto a los activistas, pero el respeto no significa silencio, al menos aquí en este hilo , en muchos otros lo ejerzo. De todo hay en este mundo.


Y porque no te pones en el lugar de un Islandes?

[quote="Mendi"]

PD : No es oposición pre - fabricada .... es controlada . Es muy diferente .. Y el respeto viaja en todos los sentidos, o mejor no mentarlo.

La controlan mediante Op. Titere, Proyecto Metal Gear, y demas programas co intel pro, y si le dedicas tiempo a la difusion y a influir sobre el foro de un movimiento o similar, haces tu mas ruido que ellos y arreglado.
Ponen a un cabecilla o a un influyente sobre el cabecilla, o por redes sociales un tio cuyos escritos aparecen en 500 cuentas simultaneas, pero es una sola persona.
Estas criticando a 30.000 personas y 400 asociaciones porque un 0,0001% (1 de 400) es topa, y algunas de las personas asistentes son los miembros mas activos de esta resistencia (al menos en mi comunidad autonoma).



Un brebe croquis de la division (El pequeño porcentaje que interpreta banderas y no individuos (no por ello individualistas), y como debatess como este las he tenido con to dios
(3 en los ultimos 5 dias), incluyendo entre otros rafapal, el presi de investigar 11s, la vicepresi, alcor, mitoa, el 50% de la asociacion 11s, wek , todos cuyo nombre no recuerdo y los que me dejo en el tintero (especialmente discutir con los anteriormente mencionados para que no discutan entre si), mas todos los debates de esta indole que no han sido en persona sino a traves de la red.
Te diria que unas 20 conversaciones calcadas a esta.
Si hay unos 400 blogs RNWO en españa, es normal que siempre haya alguno mostrando tesis sobre todo movimiento, inclusive el 9/11 truth (algunos piensan que esto tb es otport y peores perlas).

Estoi cansadito ya de pegarme contra separatistas amateur. Espero que por ello no te suene yo hostil Mendi, aqui todos somos hermanos.

Sois unos desconfiados, pero we, somos conspiranoicos, hay que hacer alarde de vez en cuando, yo no me fio de Icke ni Alex Jhones (ni que decir de Schullin Damemiel con el que acerte de pleno en mi desconfianza), mis gurus son mas campechanos, y lo 1º, me aseguro de conocerles en persona (Viva Rix).

david_kether escribió:Mi vision de lo que se esta comentando:
Yo estube en la mani de Valencia y fui al margen de quien la convocava.Ya que habian tropecientas plataformas.
Yo acudi,y segun percibi,como la inmensa mayoria,por como decia la pancarta que iba en cabeza:
artos de estar en manos de politicos y banqueros.
Me di cuenta de la cantidad de personas que estan tomando conciencia de que el poder,por encima de los politicos,lo tiene la banca y que las personas desean recuperar la soberania como ciudadanos.
Y me alegraria saber que el trabajo que hacemos entre todos,en sitios como en este foro,haya contribuido en algo.Asi como bloguers,redes,etc...

Gracias Mendi por la labor de profundizar e investigar,las raices de quien o quienes pudieran estar detras de ello.
Por si alguien no lo sabe,practicamente en todas las revoluciones,etc...de la historia de este mundo que nos a tocado vivir,siempre estubieron dirigidas y financiadas por diversos grupos de poder desde las sombras,por diversos oscuros intereses.

No peleemos entre nosotros,que el pueblo vencido,jamas estubo unido.

Yo de pequeño estudie en un colegio jesuita y no por eso tengo que ver nada con esa gentuza.
Perdon por las faltas de ortografia,eso si que es por haber estudiado alli XD

AMEN!!!
+10.000.000.000
(Ya no funciona lo de puntuar post's?)


Y respecto a lo subrallado, ESACTO, OTPORT'S EVERYWHERE, POR ESO!! si aportas tu granito de arena contra el OTPORT y no contra el movimiento entero, adios poder del TOPO, y bienvenido poder de la MASA CRITICA.

Fuck yeah, yo sigo sintiendome realizado y ahi siguen acampados, y mañana duermo ahi, porque no puedo sentirme mas identificado con el lema " NO SOMOS MERCANCIA DE BANQUEROS MULTINACIONALES Y POLITICOS", mi lucha RNWO es practicamente resumible por esa frase asi que d. p. m. al fin llegan refuerzos, y que refuerzos, 30.000 (controlados facilmente "descontrolables").