Frecuencia a energía, método 1

Hola Neodimio.

No dudo que funcione de hecho teoricamente es totalmente factible. Solo te recomendaba que tomaras datos de las variables de tension, corriente, potencia, y otros dentro de lo que puedas en cada etapa para poder hacer un mejor registro de los logros y un analisis mas ordenado de los mismos. Luego los comentas para documentar y luego comparar resultados. La idea es aprender para luego mejorar el diseño.

Saludos afectuosos tambien.

Hola a todos,

Debido a la demora en los envios de los componentes electrónicos con los que vamos a probar el esquema ya publicado en este hilo y con obgeto de conocer un poco mas a fondo la electrónica que vamos a utilizar, me gustaria aportar un poco mas de información y centrarme esta vez en el contador de décadas CD4017 para conocer mejor su funcionamiento y conexiones.

Con solo 16 pines, contiene en su interior un contador Johnson de 5 etapas que puede dividir o contar por cualquier valor entre 2 y 9 los pulsos que se ingresan por una de sus entradas, llamada CLOCK (reloj). En efecto, si tenemos una etapa de reloj que sea capaz de entregar un tren de pulsos regulares, y los ingresamos por el pin 14 (CLOCK) del CD 4017, podremos obtener en sus salidas un pulso por cada 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 o 10 que se apliquen en la entrada.

Esta propiedad, unida a la facilidad de uso que brindan características como un RESET y un pin de habilitación (ENABLE), hace que sea muy sencillo implementar circuitos contadores, utilizando muy pocos (o ningún) componentes externos.

El voltaje máximo de alimentación que podemos usar con el 4017 es de 18v (7v en el caso del 74HC4017). Si bien puede funcionar con solamente 5V, se comporta mejor a altas velocidades si se alimenta con al menos 9v. En su versión CMOS no es realmente un chip muy rápido, ya que alimentado con 5v puede funcionar a un máximo de 2 Mhz, y a 15v puede alcanzar de los 6Mhz a los 11Mhz. El 74HC4017 tiene la ventaja, dado que pertenece a una familia de chips de alta velocidad, de lograr unos respetables 25Mhz alimentado con 5v.

Si en nuestros diseños necesitamos utilizar el 4017 junto a circuitos de la familia LSTTL, debemos recordar que la baja capacidad para entregar corriente en sus salidas hace que solo se puede conectar un LSTTL a las salidas del 4017. En caso de necesitar conectar mas dispositivos, deberemos usar “buffers” (ver articulo sobre compuertas digitales). Las entradas del 4017 versión CMOS pueden ser manejadas desde algún chip TTL si utilizamos una resistencia pull-up de unos 4.7k. Recordemos que un resistor en pull-up no es mas que una resistencia conectada entre el punto donde se conecta el chip TTL al CMOS y el positivo de la alimentación (que deberá ser de 5v si estamos utilizando chips TTL).
Por ultimo, no es mala idea conectar un pequeño capacitor cerámico de 0.1 µF entre los pines de alimentación del 4017.

De los 16 pines del integrado, dos se destinan a su alimentación. En efecto, el pin numero 8 se conecta al negativo, y el 16 al positivo, sin olvidar que la fuente de alimentación debe entregar entre 3 y 15 volts.
Un grupo de 10 pines ofician de salidas del contador. Estas salidas, llamadas “Output Q0” a “Output Q9” van pasando de estado bajo a alto con cada pulso de clock. No se corresponden con pines consecutivos, sino que la salida Q0 esta en el pin 3, Q1 en el 2, Q2 en el 4, Q3 en el 7, Q4 en el 10, Q5 en el 1, Q6 en el 5, Q7 en el 6, Q8 en el 9 y finalmente Q9 en el pin 11. La figura al final de esta página nos muestra la función de cada pin.
El hecho de usar diez pines como salida y dos como alimentación, en un integrado de solo 16 pines deja solo 4 pines para utilizar como control, lo que facilita un poco las cosas.

El pin 14, llamado CLOCK, es el que recibe los pulsos de reloj que deseamos contar.

El pin 13 (DISABLE) permite seleccionar o deseleccionar el 4017. En efecto, una de las condiciones para que el chip funcione es que este pin este conectado a 0v. Esto permite conectar varios 4017 a una misma fuente de pulsos, y mediante el pin DISABLE elegir en cualquier momento cual es el que se encargara de contar/dividir.

El pin 15 (RESET) debe conectarse a 0v para que contar de 0 a 9. Si ponemos el RESET momentáneamente a +V, la cuenta se reinicia (OUTPUT Q0 pasa a estado alto, y todas las demás salidas a bajo). Esto puede hacerse manualmente mediante un pulsador conectado a +v y mediante un resistor de 10k a 0v.

Por ultimo, el pin 12, llamado ÷10 OUTPUT permanece en estado alto cuando las salidas Q0 a Q4 están en alto, y pasa a estado bajo cuando las salidas Q5 a Q9 están en alto. Esto significa que el pin 12 generara pulsos con una frecuencia que es un décimo de la de reloj, pudiendo aplicarse a la entrada de otro 4017 que se encargue de contar las decenas



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Esperando realizar el montaje lo antes posible, como la participación de otros compañeros,

Saluda atentamente,

Neodimio

Es bueno conocer los conceptos y profundizar los conociemientos. La funcion que cumple ese CI en el circuito es solamente presentar un estado Q y su inverso (Q negado) para efectuar el control del puente de transistores. No es una pieza critica del diseño. Al contrario esta puede ser reemplazada por un flip - flop el cual cumpliria la misma funcion.
Que bueno que demuestres interes en aprender. Al igual que tu estoy muyy interesando en ir descubriendo la ciencia detras de esta tecnologia. SALUDoS!!

Saludos Sammaael,

En efecto ningún componente de este circuito es critico y da la posibilidad de tomar diferentes alternativas. Lo importante es hacer los ensayos oportunos con las diferentes maneras que hay para realizarlo. Mi intención ademas de aprender algo mas sobre la electrónica necesaria para difundir la existencia de la energia libre de una forma cientifica, es animar a los interesados en este campo a que realicen sus propios diagramas para que entre todos podamos contrastar los resultados y experiencias.

Yo por ejemplo he tomado la comoda decisión de procesar una señal monofásica de 60Hz pero pienso que seria posible adoptar otras señales que se podrian adaptar para obtener diferentes resultados.

Para mi aprender es algo que se asemeja a la energia libre, es algo infinito e ilimitado y por lo tanto lo minimo que puedo hacer es escuchar y aprender de los que mas saben.
Espero que muy pronto podamos compartir los resultados de este proyecto,

Saludos cordiales,

Neodimio

Es deseable que la interconexión entre ambas etapas (la digital y la de potencia) se haga por un medio de acoplamiento que permita aislar eléctricamente los dos sistemas. Esto se puede lograr con los dispositivos llamados OPTOACOPLADORES, mediante los cuales se obtiene un acoplamiento óptico y, al mismo tiempo, un aislamiento eléctrico. Por ello también se les conoce como OPTOAISLADORES. El acoplamiento se efectúa en el rango del espectro infra-rojo a partir de dispositivos emisores de luz, usualmente IRED (infra-rojo) LEDs (diodosemisores de luz), actuando como emisores y utilizando dispositivos detectores de luz (optodetectores), actuando como receptores.

La razón fundamental para llevar a cabo acoplamiento óptico y aislamiento eléctrico es por protección de la etapa o sistema digital ya que si ocurre un corto en la etapa de potencia, o cualquier otro tipo de anomalía eléctrica, el OPTOACOPLADOR protege toda la circuitería digital de control. El sistema digital puede variar entre un sistema discreto o un sistema de mayor integración (en escalas SSI, MSI, VLI o VLSI) o un sistema integrado programable a nivel de memorias(EPROM o EEPROM) o a nivel de dispositivos programables "inteligentes" ( microprocesadores, microcontroladores, dispositivos lógicos programables, arreglos lógicos programables, controladores lógicos programables o computadores).

Para el montaje que nos ocupa trabajaremos con el OPTOACOPLADOR MOC 3011 que tiene la siguiente configuración de pines:



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Como sistema de potencia vamos a trabajar con un sistema de iluminación (carga resistiva) cuya potencia es manejada por cuatro transistores MOSFET 2SK-215 como se puede ver en el esquema facilitado anteriormente. En ocasiones hay dificultades por problemas de corriente para disparar el TRIAC, en cuyo caso una solución alterna sería con un transformador de IMPULSOS o de PULSOS, con el cual no hay acoplamiento óptico pero se logra un acoplamiento inductivo. La relación de espiras del transformador es 1:1.

El optoacoplador es un dispositivo relativamente simple, muy fácil de usar, con una amplia variedad de tipos de acoplamiento y de muy bajo costo. Por ello sería imperdonable no hacer uso de él cuando se va a controlar potencia.

Siendo uno de los componentes que faltan por montar en la placa electrónica junto a los transistores de potencia que ya están de camino, espero tener los primeros ensayos realizados muy pronto y dar cuenta de ello en los proximos comentarios,

Saludos,

Neodimio

Neodimio:

Tienes razon, estos temas no me llaman tanto la atencion por el hecho de que incluyen mucha electronica.

Pero tambien porque estoy trabajando el tema de la back emf, que resulta mas dificil de extraer de lo que parece, y la electronica no es capaz de extraer la back emf, solo la mecanica. Pero no estoy con motores ni nada, eso no extrae la back emf real que busco.

Me gustaria hacer enfasis en este tema de la back emf, pero la gente esta muy dispersa y es dificil recibir ayuda y comentarios.

De todos modos, hay otros metodos de extraer energia mediante la frecuencia por medios mas mecanicos que electronicos, pero son ideas mias de poco fundamento, solo intuitivo.

un saludo Neo ^^

munetaka has provado lo que te dije en el otro post, lo de los imanes? De esa forma quiza puedas extraer back fem de manera continua sin reles ni circuitos.

Tigre:

No lo probe, porque aun no entiendo que querias decir.
Pero si me diste una idea con la que trabajar.

Por cierto, sea lo que sea que hayas hecho con ese metodo, has probado de realizar el experimento sin imanes para ver si funciona igual?

un saludo

por supuesto munetaka, la duda ofende jaja, aver sin los imanes pues lo normal, lo acercas chispa amarilla y lo separas y chispa "amarilla", pero con los imanes lo hacercas rozando el cobre que hay entre los imanes y el cable empieza a vibrar generando chispas, pero no son chispas amarillas normales, son chispas muy extrañas y generando en la otra bobina el chispazo grande de unos 3 milimetros de forma continua.

Edito, que por cierto si miras la segunda imagen que puse en el otro post, veras que la chispa es azul y la forma no parece una chispa normal de cortocircuito.

Tigre:

Dime, el circuito es asi?



un saludo, y perdon por dudar.

el circuito si, pero lo del iman no, lo del iman es asi, creo y espero que ahora si que te quedara claro.



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Por cierto, dependiendo de la polaridad en que coloques los imanes ara una cosa o otra. por ejemplo cuando lo ponia norte con sud el cable hacia un zumbido continuo y cuando lo ponia sud con norte me daba como saltos, aunque ahora dependiendo como lo ponga o me hace el zumbido o no me hace nada, supongo que sera por el transformador que lo tuve que bobinar.

Tigre:

Pones el cable en conduccion solo con el centro del cobre? Sera porque utilizas el tubo de cobre y tienes un pequeños espacio para ponerlo.
De todos modos, a mi no me sucedio nada diferente.

Pero podrias mirarme el consumo que te marca en la fuente? Con y sin imanes. Es pobrarle que estes elevando el voltaje pero al igual que todo transformador, el secundario tambien eleva el voltaje en el primario haciendo que consuma mas. Por si acaso.

Y esos zumbidos, pues amenos que tengas el transformador con los imanes cerca en un radio de 10 -20 cm, no se que puede ser.
Yo con una sola pila ya hacia vibrar imanes cercanos, y quizas tu utilices lo comun, 12 v de una bateria, con eso vibran seguro.

Por cierto, porque no le das alguna utilidad a tu propio descubrimiento, como ves, decirmelo a mi no va a ser de provecho, ya que me cuesta enterarme a diferencia de muchos. Busca la manera de retroalimentar y tendras un sistema de energia libre sencillo.

Una ultima pregunta, si ese mismo punto amarillo es donde se cierra el circuito, una vez cerrado y producida la chispa, sigue habiendo mas energia en el secundario, o solo al inicio?

un Saludo

Munetaka escribió:Tigre:

Pones el cable en conduccion solo con el centro del cobre? Sera porque utilizas el tubo de cobre y tienes un pequeños espacio para ponerlo.
De todos modos, a mi no me sucedio nada diferente.

el cable que cierra el circuito lo coloco solo rozando el tubo de cobre donde esta el punto amarillo.

Munetaka escribió:
Pero podrias mirarme el consumo que te marca en la fuente? Con y sin imanes. Es pobrarle que estes elevando el voltaje pero al igual que todo transformador, el secundario tambien eleva el voltaje en el primario haciendo que consuma mas. Por si acaso.

no puedo mirar consumo porque el tester lamentablemente no funciona bien.

Munetaka escribió:
Y esos zumbidos, pues amenos que tengas el transformador con los imanes cerca en un radio de 10 -20 cm, no se que puede ser.
Yo con una sola pila ya hacia vibrar imanes cercanos, y quizas tu utilices lo comun, 12 v de una bateria, con eso vibran seguro.

utilizo 12v de continua de un tranformador que enchufo a los 220v pero con una bateria tambien pasa ya que ya lo prove y en este caso no tiene nada que ver con la cercania de ninguno de los transformadores.

Munetaka escribió:
Por cierto, porque no le das alguna utilidad a tu propio descubrimiento, como ves, decirmelo a mi no va a ser de provecho, ya que me cuesta enterarme a diferencia de muchos. Busca la manera de retroalimentar y tendras un sistema de energia libre sencillo.

No paro de provar cosas pero no consigo nada, pero sigo provando, y te lo digo a ti para que tu tambien prueves y aver si sacamos alguna conclusion, comentar tambien que los imanes son de neodimio de 8*8 cilindricos.

Munetaka escribió:
Una ultima pregunta, si ese mismo punto amarillo es donde se cierra el circuito, una vez cerrado y producida la chispa, sigue habiendo mas energia en el secundario, o solo al inicio?
un Saludo

la chispa es producida de manera continua y por lo tanto, tambien la chispa en el secundario, cuando separo el cable osea lo desconecto ya ni chispa ni corriente y si en vez de desconectarlo aplico mas presion al cable, evito la vibracion y el zumbido y desapareze la chispa en el secundario.

Munetaca, lo comparto porque quiza se pueda sacar algo de esto, y pienso que yo no dispongo de tanto material como tu dispones, y aparte he provado muchas cosas, y que mejor que mas gente prueve cosas con este fenomeno y asi podamos sacar algo, te aconsejo munetaka que lo intentes hacer y si todavia no me has entendido te lo repetire o intentare explicxar mejor mil veces, no es algo que me salga a mi en especial ni tengo materiales especiales, sobretodo intentalo con un voltaje de 12v minimo para que puedas ver el efecto mejor.

Tigre:

Deberiamos aclarar la parte de "rozando".
12 v no son suficientes para que salte un arco, pero si para que lo haga la back emf. O bien te refieres a que apenas hay presion entre tubo y cable, pero hay un contacto fisico.

La vibracion, ten en cuenta que los imanes son de neodimio, si es posible que se muevan con el magnetismo generan los transformadores. Con una sola pila, pueden mover un iman a una distancia de 20 cm del transformador, o hacerlos vibrar. Pero bueno, eso no es importante.

El caso es que el efecto no lo dan los imanes, sino la todavia no aclarada conexion de rozamiento. Los imanes quizas te ayuden a formar un arco de los 12 v para que se cierre el circuito, y ademas a modificar el arco de la back emf, que esto si quizas tenga algun efecto extraño.

De por si, la back emf si se presenta en una chispa o incluso en un fogonazo de plasma de pocos centimetros es indicador de una gran extraccion de energia, que se manifiesta en el secundario de los transformadores. Y si en esa chispa, se colocan dos imanes de la misma manera que tu pusiste, pero totalmente aislados de la electricidad, podria incrementar notoriamente la energia de la back emf.

Esto es la idea que me diste anteriormente. Pero aun no lo probe, pero deberia, ya que podria ser significativo.

La pena es que la back emf no se aun como utilizarla sin perder la extraccion de energia que se hace en el secundario.

Tu sabrias decirme en ohmios la resistencia de los neones de 90 v?
Esta informacion seria de gran ayuda ^^

un saludo

vamos por partes.

Munetaka escribió:Tigre:

Deberiamos aclarar la parte de "rozando".
12 v no son suficientes para que salte un arco, pero si para que lo haga la back emf. O bien te refieres a que apenas hay presion entre tubo y cable, pero hay un contacto fisico.

Me refiero a eso, que apenas hay persion entre tubo y cable, pero hay contacto fisico es como si tu juntaras 2 cables con miedo, los agarras muy devilmente por si las moscas. pues en este caso lo mismo, el cable tiene que rozar el tubo como si se fuera a chafar el tubo.
Y con 12 voltios en el primario y esto de los imanes es como me dava ese arco de 5mm en el secundario.

Munetaka escribió:
La vibracion, ten en cuenta que los imanes son de neodimio, si es posible que se muevan con el magnetismo generan los transformadores. Con una sola pila, pueden mover un iman a una distancia de 20 cm del transformador, o hacerlos vibrar. Pero bueno, eso no es importante.

La explicacion que le doy a este fenomeno no tiene nada que ver con la proximidad de el transformador, la explicacion pienso que es que al acercar el cable al tubo, el cable cae por su peso y al cerrar el circuito gracias a los imanes el cable es repelido y abre el circuito de nuevo, pero al abrirlo vuelve a caer por su peso y se repite el ciclo, creando el zumbido. Pero lo mas curioso es que pienso que lo hace en el momento justo de ruptura magnetica o como se llame :-).

Munetaka escribió:
El caso es que el efecto no lo dan los imanes, sino la todavia no aclarada conexion de rozamiento. Los imanes quizas te ayuden a formar un arco de los 12 v para que se cierre el circuito, y ademas a modificar el arco de la back emf, que esto si quizas tenga algun efecto extraño.

El efecto si lo dan los imanes, te lo aseguro, ademas que al cerrar el circuito sin imanes sale la tipica chispita amarilla y al cerrarlo en la zona de los imanes no sale chispa amarilla, sino el zumbido y chispas blancas.

Munetaka escribió:
Tu sabrias decirme en ohmios la resistencia de los neones de 90 v?
Esta informacion seria de gran ayuda ^^

Eso no lo se. Si tienes dudas sigue preguntando que quiero dejarlo claro, no solo por ti sino por quien quiera hacer pruevas con esto.

Munetaka, Tigre:

Todo lo que hablais me parece un tema interesante y yo mismo lo sigo con interés, pero no tiene nada que ver con lo que en este hilo estamos hablando, y seria muy interesante que o bien aportarais algo al tema que nos ocupa: "de frecuencia a energia, metodo1" o por el contrario seria interesante que siguieseis mostrando vuestros ensayos sobre la back emf en los hilos donde habeis estado escribiendo hasta ahora. Así los que seguimos estos interesantes temas no perdemos los comentarios al estar distribuidos por varios hilos que hablan de diferentes cosas.

Entiendo que no os animeis a realizar este proyecto debido a la utilización de electrónica, pero disponeis de los hilos necesarios para mostrar allí vuestros proyectos y ensayos.

Aquí vamos a tratar de demostrar comomo podemos sustraer energia a partir de una diferencia de frecuencias utilizando un circuito electrónico que procesará una señal monofásica de 60Hz. Hemos podido definir tal esquema y me dispongo en estos momentos a terminar el montaje cuando todavia me queda por instalar los optoacopladores y los transistores de potencia designados para la 1ª etapa.

Todo esto es un trabajo de nuestro compañero Ciencia quien ha facilitado esquemas, a ayudado a encontrar los componentes mas adecuados, y lo que es mas importante, a explicado perfectamente un nuevo sistema de energia libre. Por eso yo os animo a realizar este proyecto como tambien a aportar conocimientos que tengan que ver con ESTE TEMA.

Saludos afectuosos,

Neodimio

Neodimio:

Si, tienes razon, pondre lo que tenga que poner en el tema de back emf.

Perdon por la molestia.

un saludo!

te pido perdón y te doy en parte la razón neodimio, digo en parte porque tienes razón de que estamos cambiando un poco de tema, digo un poco porque con este metodo también hablamos de frecuencia y quizá de frecuencia a energia, el zumbido del que hablo es frecuencia también, igualmente no viene con el tema, Pero te doy en parte la razón porque en este foro están hablando de motores magnéticos y pasan a motores impulsados por agua sin aviso, por eso lo digo, por la falta de control que se da aquí y a nadie le suponía ningún problema.

Igualmente si te a molestado que ablemos de esto en este tema te pido disculpas.

No me ha molestado hombre! al contrario, yo sigo los comentarios de Munetaka con mucha atención pero creo que ya tiene su sitio, ya que aquí no hablamos de motores, sino de sistemas electrónicos de energia libre. Y hay mas gente en este hilo que tienen sus dudas, ya que estamos montando el circuito y queremos ver los resultados.

Sammaael: Si me preguntas como van los ensayos... La respuesta es que no he podido terminar la placa al faltarme los optoacopladores y los transistores de potencia. Pero están de camino. De momento he podido montar el amplificador operacional y el CD4017. ¿Tu que señal vas a procesar? ¿ Has montado algo?

Saludos AFECTUOSOS de verdad

Neodimio

hola neodimio la verdad en estos momentos estoy trabajando en mente y cuerpo en un proyecto que tambien se basa en lo mismo.. pero en este aun no le he incado el diente... Si deseas ayuda en cuanto a la electronica u otraa cosa no dudes en preguntar si se la respuesta con humildad tratare de ayudar!!

Ya que estamos con esto de las frecuancia a energia, que tal si usasemos una fuente de frecuencia como el cuarzo???

En muchos ritos antiguos se usaba este mineral abundante (lo cual quita la posibiliad que haya sido usado por su originalidad pero si por sus increibles propiedades) tal vez sea una pieza interesante a cosiderar para incluir en estos sistemas de frecuencia a energia aprovechando tambien sus caracteristicas piezoelectricas

saludos a todos!!

Hola Sammaael,

Muchas gracias por ofrecerte a ayudar, es muy probable que en el transcurso del montaje necesite de vuestros consejos para reproducir lo que ya tenemos sobre papel.

De momento puedo mostrar la pequeña placa electrónica de 7cm x 5cm donde se ha montado el amplificador operacional y el contador de decadas junto a los cuatro optoacopladores con sus respectivas resistencias. Como podeis ver en la foto queda por montar los transistores de potencia, como tambien el condensador de 0,1uF- 400V. Como los optoacopladores les vamos a alimentar con cuatro fuentes de alimentacion independientes de 12V ahorramos el espacio donde irian los conversores DC-DC 12V.



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Toda ayuda es bien recibida.
Saludos,
Neodimio

neo para que no sea tan frustrante la espera de que consigas los componentes (a mi me pasa aveces que no puedo estar sin hacer algo) seria interesante que provaras el funcionamiento de la etapa que tienes armada fijate si el O.A detecte correctamente el cruce por cero (si tienes un instrumento que permita medir frecuencias estas listo) y verificar tambien que el 4017 ejecute su trabajo
Saludos
(que bien que ya va encaminado el proyecto me alegro)

Sam,
No dispongo de frecuencimetro y mucho menos de osciloscopio. Tengo dos polimetros digitales y algún miliamperimetro analógico. Pero tengo una pregunta para tí. Al faltarme una serie de componentes que están de camino desde España he tenido que soldar el AO, el CD4017 y los optoacopladores directamente a la placa. ¿Cees que seria necesario montarles sobre su respectivo zócalo? De ser así tendriamos que esperar aún mas por que no tengo zocalos. No me preocupa demasiado repetir la placa, me he provisto de suficientes componentes como para poder repetirla. Y los transistores están por llegar.... paciencia porque tardará.

Saludos

Neodimio

neo los socalos serian util puesto que en acso de que fallara un componente no tendrias que estar desoldandolo de la placa pero no es mas que eso una cosa de practicidad (existe esta palabra? ) mas que de funcionalidad.
Saludos

Hola a todos,

He recibido el condensador de 0.1uf 400V pero tengo serias dudas de que este sea de corriente alterna AC.

Me gustaria saber la opinión de los compañeros del foro para saber si el condensador que se ve en la foto es de corriente alterna AC, o de corriente continua CC.



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Para ver la foto a tamaño completo hacer doble clic sobre la misma.

Saludos y gracias de antemano por las respuestas,

Neodimio