Generacion de pulsos automaticos sin reles ni circuitos

Abro un tema para hablar de un fenomeno extraño que llevo investigando sin sacar por el momento una conlusion definitiva.

este seria el circuito que estoy probando



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donde estan los imanes es el generador de micropulsos que consiste en un tubo de cobre chafado con dos imanes atrayendose como se ve en el dibujo y se muestra en la siguiente imagen.




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no tiene que ser un tubo de cobre chafado,puede ser una lamina de cobre de unos 2 milimetros de ancho.

El generador de micropulsos funciona apoyando donde esta el punto amarillo un cable de + o - 1 milimetro. De esta forma se generan unos micropulsos que producen en la bobina secundaria unos chispazos continuos considerables dependiendo del bobinado.

Decir que dependiendo de la colocacion de los imanes, norte con sud o sud con norte ara una cosa o otra.

Ostias ahora que caigo munetaka se me a olvidado decirte una cosa importantisima, que los imanes tienen que sobresalir un poco por donde esta el punto verde

comentar otra cosa, esta tarde probando con la chispa que sale de la bobina secundaria a 1 milimetro de otro iman se veia como una especie de aurora a 2 o 3 milimetros alrededor de donde se producía la chispa

Realmente de interés seguiré este post. Si puedo probaré también. El cable está dentro del tubo? o pisado por uno de los imanes? hay aire dentro del tubo?
Un abrazo

Tigre:

Ya voy viendo la forma del sistema.
Entonces, el cable cae entre los dos imanes, ya que estos sebresalen, sino es fisicamente imposible poner un cable en el centro.

Lo extraño es que un solo cable sea suficiente para generar un campo magnetico que sea repelido por los imanes cercanos, para que se abra el circuito y el cable caiga de nuevo por su propio peso.


Es un rele magnetico, pero distinto a los demas. Yo de hecho hice uno parecido, pero con un reed switch, y unos imanes que caian por su propio peso hacia el reed y la bobina se activaba y los mandaba hacia arriba abriendo el circuito.

Pero claro, esto no permite tener nucleo ni tener funcion de transformador.
En cambio tu sistema si, pero hay que decir que se pierde mucha energia extra al tener un cable tan proximo en la desconexion.

La chispa que aparece en el cable de los imanes cuando el circuito se abre, es la energia de back emf. Pero esta seria mucho mayor, si el cable se alejara 1 cm a alta velocidad.

Por ello, dada la importancia de una desconexion rapida, estoy elaborando un conmutador de efecto latigo de baja frecuencia. Ya que por experimentacion, veo que requiere de aproximadamente medio segundo en cerrado y un abierto abrupto. Lo cual pues no permite utilizar una frecuencia alta, que permita por ejemplo encender fluorescentes con brillo continuo sin intermitencias molestas.

Por otro lado, el joule thief modificado que puse en el foro, tambien consigue el mismo efecto, lo cual me desconcierta. Ya que el cierre dura lo mismo que el abierto, y son 5 KHz. Y ayer mismo el transistor nuevo 3055 quedo fulminado por la back emf. Quizas me decante por los reles por que no tienen el problema de los transistores con el alto voltaje, pero por otro lado los contactos de conmutacion se van carbonizando poco a poco y empieza a ver poca conductividad hasta que se para.

En fin, Tigre, tu metodo de conmutacion, deberiamos encontrar un sistema mas protegido contra posibles sacudidas del sistema, para que perpetue en su funcionamiento.

De todos modos, ahora probare tu sistema, haber que tal.

un saludo

que transformador estas usando?

Munetaka, te importaria pasarme el Joule Thief que estas usando (esquema) he montado varios y ninguno me funciona.

El Mago:

Puse un tema sobre este Joule Thief nuevo.

Aqui tienes el esquema simplificado.



El circuito original lo modifique porque estaba arto de él.
La alimentacion debia ir conectada entre colector y emisor, y si alguien colocaba algo que no tuviera apenas resistencia, entonces no funcionaba, asi como motores o bombillas, pero si LEDs por su leve resistencia.
Asi que cambie el lugar de extraccion de la back emf, a directamente a la bobina, de este modo ya no hubo problemas de extraccion.

Y dime, los demas joule Thief que no te fucionaron, los transistores que utilizabas eran por casualidad de desguace?


un saludo

Un detalle mas se me olvidó; no hay necesidad de bobinar ambas bobinas como si fuera una bifilar, sino mas bien por separado, la de hilo fino de 30 espiras debajo de la bobina gruesa de la back emf.



Y una pregunta general.
Si los transistores alcanzan los 50 MHz, que sucede si ponemos como nucleo un nucleo de hierro en vez de ferrita? Se reduce la frecuencia?


un saludo

LED escribió:Realmente de interés seguiré este post. Si puedo probaré también. El cable está dentro del tubo? o pisado por uno de los imanes? hay aire dentro del tubo?
Un abrazo

El tubo de cobre esta chafado, con lo cual no hay ni un cable ni aire. Y tampoco hay ningun cable pisado por los imanes, uno esta conectado al tubo o lamina de cobre y el otro esta apollado encima del tubo donde esta el punto verde y donde sobresalen los imanes unos milimetros.

Munetaka escribió:
pero hay que decir que se pierde mucha energia extra al tener un cable tan proximo en la desconexion

A que te refieres? a que en la desconexion se va la energia con el back fem?

Munetaka escribió:
Lo cual pues no permite utilizar una frecuencia alta, que permita por ejemplo encender fluorescentes con brillo continuo sin intermitencias molestas

Pues te digo munetaka que yo con este metodo he encendido un fluorescente pequeño de 6w sin intermitencias y brillando aparentemente al maximo.

El fluorescente estaba conectado a la bobina secundaria.

Tigre:

Lo de la back emf a mi experiencia, es algo contradictorio o paradojico, Ya que para tener toda la energia posible del back emf, hay que establecer una alimentacion con poca resistencia, asi como un motor por ejemplo. Pero si uno hace un corto circuito con la back emf, el campo magnetico generado es normal, pero un largo circuito como un spark gap, hace que el campo magnetico de la bobina de back emf sea potente, a pesar de hacer un gap que es una resistencia brutal.

Y en tu caso, el cable esta muy cerca del contacto de cobre, y eso minimiza la chispa que se produce, y por ende menos energia extraes.

Eso no quiere decir que no puedas encender un fluorescente. Probablemente si alimentaras con alterna ese transformador, tambien encenderias el fluorescente, ya que es un transformador, y el secundario debe tener alta resistencia de por si. Y una pequeña extraccion de back emf tambien ayudaria a tener mas energia, pero para sistemas mecanicos, hay que intentar sacar mas energia generando el efecto latigo para que la chispita sea un arco de plasma que extraera arta cantidad de energia del ambiente, y con ello un potente campo magnetico generara que inducira una fem en el secundario del orden de kilovoltios, o bien en el caso de ser un transformador de alto a bajo voltaje, generaremos claramente mas potencia de la que entra en el primario.

De momento hare pruebas mecanicas y con electronica.
Y ya te contare si funciona.

un saludo ^^

Por cierto comentar otra cosa y es que con este sistema prove a hacer electrolisis con la bobina secundaria. Osea primero hize la electrolisis directamente con los 12v del transformador y luego con este sistema y un convertidor de acdc que me convertia la corriente alterna que salia de la segunda bobina a corriente continua, y a mi parecer se producia mayor electrolisis así que conectandolo al transformador de 12v.

Gracias Munetaka por el esquema.
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todos los que construi eran con componentes nuevos, ferritas redondas y el hilo como salia en el video en el que lo copie hilo de cable informatico categoria 5 mejorada. pareados para hacerla bifiliar. Claro que en las ferritas solo cabian 12 a 15 vueltas de hilo. Ese hilo tiene on grosor de 0,25 mm. aproximadamente.
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El Mago:

Tambien se me olvido decir, que la ferrita no es necesario que sea toroidal.

De hecho, en unas de mis pruebas, unir ambos extremos de una barra, es decir hacer un toroide de ferrita, disminuye la potencia que extraes de la back emf.
Es posible que me equivoque, ya que la logica dicta lo contrario, y lo convencional utiliza continuamente estos toroides de ferrita por algun motivo, quizas de eficiencia.

De todos modos, si piensas hacer el JT con nucleos toroidales, te aviso sobre los toroides de colores, son falsa ferrita, son hierro sin laminar, que disminuye enormemente la potencia.

Y no tengas miedo de experimentar, yo cuando intente el JT por primera vez, todo era una barbaridad de condiciones exajeradas para que tan solo funcionara, y no es cierto.

Eso si, por no saber que existian otros transistores mejores que el famoso 3055 he malgastado el dinero fundiendo muchos de estos transistores.

En fin, espero que te funcione ^^

un saludo

comentar una cosa que me ha pasado, estaba calentando con la chispa que genera la segunda bobina un cable de 0,4 con cubierto con una capa de papel de aluminio entre 2 imanes y se a puesto al rojo vivo y de repente me a explotado la bola al rojo vivo que se estaba produciendo con la chispa.

Tigre:

Ya intente tu sistema, y no me funciono, aunque tampoco utilice el voltaje requerido.

De todos modos, ya arme el sistema del latigo, y dio los resultados esperados. Un gran arco en el secundario, y bolas de plasma en el primario.
Quizas mediante una bateria pueda retroalimentar el sistema y utilizar el secundario para diversas cosas. Pero lo de las baterias no me agrada nada.

Y otro punto que no me agrada de la back emf, es que requiere de un tiempo minimo de circuito cerrado, para que en la desconexion se genere mas back emf. Pero almenos logre 2 Hz, es decir dos rayos por segundo en el secundario. Lo cual no esta mal, pero jamas podre alimentar nada de forma continua. Si acaso esto seria un sistema de cargador continuo de baterias ajenas.

Por otra parte, los transistores, he entendido que permite la parte de la desconexion a una velocidad tremenda, por ello genera tanto back emf, pero no alcanza el minimo tiempo de circuito cerrado, o eso creo.

Y para colmo, no paro de freir transistores por no ir con cuidado con la back emf. Y ya tengo una larga barra laminada de hierro de 1 m, que me permitira extraer mucha energia con un simple joule thief.

Al final, tendre que depender de la electronica para el tema de back emf,
ya que reles, al ser mecanicos o bien se soldan los contactos o se carbonizan sus superficies y dejan de conducir, ademas de no separar rapidamente los contactos generando mas back emf, y el sistema de efecto latigo tiene muy poca frecuencia para poder retroalimentar.
Aunque esto ultimo podria intentar mejorarlo.

en fin, habra que probar mas cosas.

un saludo

pues yo con este metodo consigo muuchos rayos por segundo, mas que nada porque no dejo de ver rayos durante el tiempo que esta el cable rozando.

Aunque sigo intentando sacar algo de energia extra y no lo consigo

Hola a todos:
Tigre, porque no utilizas el método que dijo ciencia, aquel de poner un condensador en un solo cable del secundario del transformador y cargarlo sin consumo?. Tendrías que colocar un diodo y un condensador, quizás los diodos de microondas te puedan servir.
Saludos.

pero igualmente tendria el consumo del transformador, para poder hacer la chispa, igualmente tampoco dispongo de diodos de microondas

Tendrías el consumo del primario pero nada mas, si no tienes de microondas puedes poner varios IN4007 en serie tantos como para que te sobre y no te los carges.
Saludos

Hola a todos
@tigre86bcn
El sistema que describes conforma un inversor de voltaje, el punto interesante está en el ruptor con el sistema de imanes. Sería interesante que midieses en modo Amperios el consumo en el primario, probablemente sea un consumo bastante alto, esto te serviría para afinar y comprobar el rendimiento.
La salida no es alterna es una DC pulsada negativa porque sólo estamos inyectando media onda positiva.

de momento tengo el tester roto osea que... cuando pueda me comprare uno y mirare aver. como se nota que saves del tema. Pues lo de dc pulsada negativa algo he notao, porque lo que siempre he visto es que la chispa sale de un lado hacia el otro, con lo cual si fuera alterna saldria la chispa de un lado y de otro.

Tigre: Vaya tela tu invento... me ha cascado un trallazo, que sin poco no lo cuento, me parece que me he cargado tambien el polimetro, decías que no podias hacer nada con él, esto se sube a por lo menos los dos mil voltios.
Te digo como lo he hecho... transformador de 220 a 18 y 10 V de 125 VA, lo he colocado al revés es decir los terminales de 18 V a la pila y el secundario del tranformador un cable al aire sin conectar a ningún lado y al otro le he colocado un condensador de alterna pero a un solo terminal, el polimetro colocado entre los dos terminales del condensador y no me daba nada, luego he cambiado el polimetro entre las dos puntas del secundario y me ha subido el voltaje a tope y me parece que me he cargado, al ir a retirar el condensador es cuando me ha "cascado" porque estaba cargado, despues he repetido con mas precaunción y se carga el condensador solo con un cable en el secundario.
saludos

siento el no aver avisado lo tipìco de no hacer en casa sin la supervision de un adulto   . Se por experiencia que pega fuerte . Yo sigo provando cosas aver si encuentro algo.


aviso de eso, yo me he comprado un tester en lo chinos, porque me he cargado uno de 25€ y otro que tenia.

No te perece que si se carga el condensador con un sólo cable del secundario podríamos tener tener energía extra? , sólo he dado un chipazo en los imanes y el condensador de 450 voltios 14 uf ha pedago un buen chispazo.
Saludos