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España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
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Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
No creo en esta gran farsa de la dictadura capitalista, por lógica no tendría q ir a votar.. pero eso favorecería al ppsoe. Y nada más lejos de mi intención.
Por tanto daré mi voto a "anticapitalistes-revolta global"
http://revoltaglobal.cat/
Si quereis votar nulo, os aconsejo hacerlo así:
[img][/img]
Saludos!!!
Por tanto daré mi voto a "anticapitalistes-revolta global"
http://revoltaglobal.cat/
Si quereis votar nulo, os aconsejo hacerlo así:
[img][/img]
Saludos!!!
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
que bueno aynak ¿tienes ese papel en grande tamaño cheke, para echarlo en la urna?
seria muy bueno acer copias de esos papeles y colarlos en las casillas donde entra le gente a cojer secretamente su voto
seria muy bueno acer copias de esos papeles y colarlos en las casillas donde entra le gente a cojer secretamente su voto
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Si todo es una farsa ¿para que participar?
Vamos a dejar que se caigan solos sobre su propio peso mientras dedicamos nuestra energia a otra cosa, que mas gente despierte por ejemplo.
Saludos
Vamos a dejar que se caigan solos sobre su propio peso mientras dedicamos nuestra energia a otra cosa, que mas gente despierte por ejemplo.
Saludos
titicaca- Cantidad de envíos : 55
Nivel de Aportación : 51
Fecha de inscripción : 23/11/2010
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Mi voto se lo llevará el Partido Animalista.
Despertarsubito- Cantidad de envíos : 153
Nivel de Aportación : 158
Fecha de inscripción : 15/03/2010
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Yo no iré a votar....
Hace tiempo que perdí esa "ilusión".....
........ Pero si fuera.... intentaría "dar por culo" lo máximo posible... y eso es votando a un partido minoritario.
Hace tiempo que perdí esa "ilusión".....
........ Pero si fuera.... intentaría "dar por culo" lo máximo posible... y eso es votando a un partido minoritario.
ARCTHURUS- Cantidad de envíos : 547
Nivel de Aportación : 642
Fecha de inscripción : 15/03/2011
Localización : AVALON
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Mejor que JL, no te lo puedo decir
E112- Cantidad de envíos : 153
Nivel de Aportación : 155
Fecha de inscripción : 23/04/2011
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
En este tambien lo deja muy claro.
saludos.
saludos.
the-smoker- Cantidad de envíos : 517
Nivel de Aportación : 683
Fecha de inscripción : 12/11/2010
Edad : 53
Localización : ESPAÑA
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Norte escribió:Rider escribió:"Escaños en blanco" es la mejor opción.
La abstención y el voto en blanco les beneficia. Voto nulo o "troll", les hace daño, pero dejar a los diputados sin asiento..eso no va a tener precio
Los demás que pensáis votar a UPYD, IU y demás..claro que sí hombre..van a cambiar todo...en fin, no entiendo estando en un foro como este se presupone que tenéis un mínimo de conocimiento sobre como funciona todo esto.. y los que no lo sepáis es que no habéis aprendido/leído nada.
Allá cada cual con su conciencia.
hola Rider, a que te refieres con escaños en blanco? te refieres a alguna de las opciones que ha escrito Gaiana arriba? a cual? gracias
por otra parte mi objetivo al ir a votar por 1ª vez en mi vida no es otro que intentar que no salgan ninguno de los 2 de siempre, solo eso
y tambien decir que mi conciencia estara igual de tranquila que el resto de mi vida lo ha estado sin ir votar ya que 1º tendria que salir ganador el partido que he votado y 2º tendria que demostrar que es otro perro igual con diferente collar (que seguramente seran casi todos) y como estoy seguro que no va ser asi pues al menos se que he usado mi voto para mi propio objetivo, saludos
Se refiere a que Escaños en Blanco es un partido que su programa electoral consiste en echar a los diputados y senadores de su sitio. ¿Cómo? Si un gran porcentaje de personas,les vota cuando salgan elegidos senadores/diputados de su partido no tomaran posesión de su cargo. Con lo que su escaño quedaría en blanco. Si sale un diputado/senador del partido Escaños en Blanco en vez de uno del PPSOe,sitio que les quitan a esos 2. Ya han quitado concejales en las elecciones municipales anteriores.
No se si me he explicado bien,por eso aqui dejo el link de la página oficial del partido:
http://votoenblancocomputable.org
Gracias Rider por haber puesto el link de este partido en este hilo,porque la verdad hasta que no pasaste el link. No sabia que este partido existia. Yo voy a votarles.
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
PorCojones escribió:viriathus ¿sabes si ese partido del voto en blanco computable ha conseguido reunir las ¿¿70mil?? firmas en los 30 dias, necesarios para aparecer en las listas electorales?
projectedheroi
eso es a lo que yo aspiro pero ¿puedes garantizarme que si lo hago funcionaria? claro que no, por eso intento otra cosa, ser antisistema no significa ser un cabeza hueca cerrado a mis ideales, a veces tengo k salirme de mis ideales para conseguirlos de otra manera, y si no funciona pruebo otra, y si no, otra, pero no me quedo parado diciendo que soy antisistema sin intentar nada
esto es lo ideal
lo ideal no lo vamos a conseguir (todabia) asi que agamoslo de otro modo
Te paso este link de otro hilo que habla de lo mismo en el foro,con el mapa de las provincias en los que se les podra votar:
https://redjedi.forosactivos.net/t7356-papeletas-del-senado-en-blanco#69535
Si estaran disponibles en mi provincia,en la papeletas que me enviaron para el senado los del PPSOE;aparecen todos los partidos incluidos los minoritarios. Y salen Escaños En Blanco como opción en mi provincia. Tienes que fijarte en el mapa que deje en el post si estaran en tu provincia. Y si no en las papaletas que te enviaron para el senado...
Huelga de mesas
Llego tarde con la idea pero fomentar una huelga de mesas electorales?
Creo y ahora me ha llegado un toque de iluminación que el meollo de la cuestión se encuentra en estas mesas, como seguramente se ha comentado en otros hilos, es un proceso completamente contrario a la democracia. Un proceso "aleatorio" que te OBLIGA a sentarte alli y desperdiciar un dia de tu vida haciendo algo por lo que ni siquiera cotizas a la SS, creo xD
Siento llegar tarde con esto porque me parece algo simbolico, cuanto menos... Haber fomentado una huelga de mesas hubiese sido la bomba...
Creo y ahora me ha llegado un toque de iluminación que el meollo de la cuestión se encuentra en estas mesas, como seguramente se ha comentado en otros hilos, es un proceso completamente contrario a la democracia. Un proceso "aleatorio" que te OBLIGA a sentarte alli y desperdiciar un dia de tu vida haciendo algo por lo que ni siquiera cotizas a la SS, creo xD
Siento llegar tarde con esto porque me parece algo simbolico, cuanto menos... Haber fomentado una huelga de mesas hubiese sido la bomba...
Leto Atreides- Cantidad de envíos : 335
Nivel de Aportación : 198
Fecha de inscripción : 29/12/2008
Edad : 39
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Leto Atreides escribió:Llego tarde con la idea pero fomentar una huelga de mesas electorales?
No es que no esté de acuerdo contigo,Leto Atreides, de hecho me adhiero a esa idea,pero...
¿Que haríamos con ese montón de gente que le ha tocado ser vocales,secretarios,presidentes de mesa electoral...etc que no se presenten,y sean sancionados con cárcel o un multazo de los gordos?
Poder hacerse,se puede hacer,pero después, tendrían que ser respaldados por la Ciudadanía,para que no se queden solos cuando el Estado cargue contra ellos.Y ya sabemos que mucha gente, de boquilla,todo lo que haga falta....pero luego, a la hora de la verdad... "me llamo andanas".Ahí veo yo el problema.
Saludos.
viriathus- Cantidad de envíos : 523
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Fecha de inscripción : 20/10/2010
Edad : 40
Localización : Madrid
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Por eso digo lo de llegar tarde, bien organizado en zonas clave con tiempo... la bomba...
Por cierto, donde estan las plazas ocupadas?
Por cierto, donde estan las plazas ocupadas?
Leto Atreides- Cantidad de envíos : 335
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Fecha de inscripción : 29/12/2008
Edad : 39
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
para hacer una huelga de mesas, basicamente hay que hacer un llamamiento a toda la poblacion para que la mayoria te apoye el no ir a las mesas no? asi te libras de la pena de carcel?
Leto Atreides- Cantidad de envíos : 335
Nivel de Aportación : 198
Fecha de inscripción : 29/12/2008
Edad : 39
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
temo EL DIA EN QUE ME TOQUE IR A UNA MESA ELECTORAL,por que me voy a negar ROTUNDAMENTE!me parece INDECENTE QUE ENCIMA nos hagan participes de ESTA pantomima!!!....NO PODRIA ESTAR AHI,lo siento ,no formo PARTE DE SUS JUEGOS!.....y creo que esto es lo que DEBERIAMOS DE EMPEZAR A HACER todos!DESOBEDIENCIA SOCIAL!!REBELION contra todo lo ABSURDO !!algun dia llegara que SEREMOS MAYORIA!Y EL SISTEMA SE CAERA DE BRUCES!y creedme yo no pienso PONERLO DE PIE!si quieren un mundo JUSTO colaborare PERO NUNCA JAMAS entrare en este JUEGO sucio QUE NOS HAN echo JUGAR!!.........no tengais miedo DE PROMULGAR LA VERDAD A LOS 4 VIENTOS!ser coherentes con VOSOTROS MISMOS!jamas AGACHAREMOS MAS LAS OREJAS diciendo es que es lo que hay!JAMAS!
M.C.M- Cantidad de envíos : 682
Nivel de Aportación : 776
Fecha de inscripción : 06/10/2009
Edad : 55
Localización : XIXON
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Ni siquiera un triste sindicato...
Otra idea rápida:
Creemos nuestra propia encuesta de opinión!! y publiquemos los resultados. Se que es forzado pero tenemos un día entero por delante...
Otra idea rápida:
Creemos nuestra propia encuesta de opinión!! y publiquemos los resultados. Se que es forzado pero tenemos un día entero por delante...
Leto Atreides- Cantidad de envíos : 335
Nivel de Aportación : 198
Fecha de inscripción : 29/12/2008
Edad : 39
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
PorCojones escribió:para hacer una huelga de mesas, basicamente hay que hacer un llamamiento a toda la poblacion para que la mayoria te apoye el no ir a las mesas no? asi te libras de la pena de carcel?
A ESO me refiero yo,a que no se queden solos y desamparados.Tendrían que tener respaldo TOTAL de la Ciudadanía.
No sé si recordáis, estos días, la noticia de que un hombre que le ha tocado ser vocal en estas elecciones,se ha negado a ir,porque "no cree en este sistema y sería una incoherencia el ir y participar" según palabras de él.
Pues bien,como ya todos intuís,el Estado contempla una sanción de cárcel,o multa económica de las gordas.
Aún así,él insiste en que no va a ir.
Bien,¿y ahora,como le respaldamos? Se va a quedar sólo ante el Estado.
Y francamente,a bote pronto,se me ocurre una recogida de firmas masiva,pero aún así...
Tiene que haber otra manera de que ese hombre se vea respaldado por nosotros,en cada rincón del país.
Aparte de la recogida de firmas,¿ como podemos ayudarle y evitarle ese abuso legislativo?
viriathus- Cantidad de envíos : 523
Nivel de Aportación : 578
Fecha de inscripción : 20/10/2010
Edad : 40
Localización : Madrid
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
LEED ESTO Y LO TENDREIS CLARO.
Europa, la desaparición de la democracia
noviembre 19, 2011 por maestroviejo
¿Nos encontramos en un momento
crucial histórico, uno de la magnitud de la caída de la URSS (cuyo 20
aniversario se conmemora el mes que viene)? ¿Un momento crucial que
sería el desmoronamiento financiero y político de Europa, el final de
sesenta años de construcción europea?
Es lo que se constata con la aceleración, desde hace una semana y el fracaso del a cumbre del G-20,
de una crisis monetaria que, convertida en una crisis política, acaba
de provocar lo que hay que denominar dos golpes de Estado. Georges
Papandreu en Grecia, Silvio Berlusconi en Italia no han dimitido debido a
derrotas electorales, ni siquiera al voto de censura de sus respectivos
parlamentos: estos votos de censura nunca tuvieron lugar, ni en Atenas
ni en Roma.
No, ambos hombres, eslabones débiles de
la cadena de jefes de gobierno de la zona euro, cayeron derrocados por
los mercados y por unos socios europeos bajo presión. Los mercados, es
decir, los banqueros y otros establecimientos financieros (fondos de
pensión, hedge funds, fondos de inversión, etc.). Sus socios
europeos, es decir, Angela Merkel, Nicolas Sarkozy, los dirigentes del
banco Central Europero (BCE) y de la Comisión Europea, que afirmaban
actuar en nombre de lo que ellos presentan como su deber: aislar el
incendio, salvar el euro (y salvarse a sí mismos).
En menos de una semana tres hombres acaban de encarnar y de prestar su rostro a los golpes de Estado de los mercados.
Esto no ha acabado. Dentro una semana,
para el domingo 20 de noviembre, está programada la muerte (esta vez en
las urnas) del gobierno español. Sale el gobierno socialista: bajo la
presión de los mercados financieros Zapatero decidió anticipar las
elecciones. Lo mismo que en 2010 había hecho en Irlanda Brian Cowen para
ser derrotado él también y dimitir.
¿Por qué, entonces, no seguir la curva de
estos regímenes caídos o derrocados? Y escribir, por ejemplo, que a
principios de enero, cuando las tasas de interés a 10 años sobre la
deuda francesa se hayan duplicado (de 3,4% el jueves, superarían el 7%),
Nicolas Sarkozy pedirá formar un gobierno de unión nacional.
¿[Por qué no escribir] Que nombrará a su
cabeza a un tecnócrata (Jean-Claude Trichet, el cual acaba de abandonar
la presidencia del BCE y está disponible…) o un técnico, por ejemplo
Michel Pébereau, un ex empleado del Tesoro, que pasó por el gabinete del
ministro Monory y hoy es poderoso jefe de BNP-Paribas ?
¿Y que si por ventura la izquierda
rechazara este gobierno de unión nacional a pesar de las repetidas
presiones de los mercados se vería acusada de la política de lo peor
como ya lo fue por haber rechazado la “regla de oro”?
Ciencia ficción estúpida: ¿estamos tan
seguros de ello? Desde hace un mes Dominique de Villepin pide un plan de
austeridad de al menos 20.000 millones de euros
dirigido por un gobierno de unión nacional al que él se uniría
enérgicamente. François Bayrou, que se quiere profeta en materia de
denuncia de la deuda, blande su concepto de mayoría central, nueva unión
nacional del círculo de la razón ( véase nuestra entrevista aquí ). Y no nos quepa duda de que un Jean-Louis Borloo se uniría sin dudar a este dispositivo.
¿Se miden bien las escandalosas
denegaciones democráticas que tienen que padecer hoy los ciudadanos
griegos e italianos? A diferentes títulos, puesto que no se puede
comparar a ambos hombres, Papandreu y Berlusconi pueden encarnar o ser
percibidos como unos modelos de hombres incompetentes o corruptos. Pero
el primero fue elegido por un amplio margen en 2009 y el segundo también
fue elegido por un amplio margen en 2008. Y ahora se les ha quitado de
en medio, al margen de cualquier procedimiento democrático, en un pánico
europeo provocado por las tasas de interés y las cotizaciones
bursátiles.
“Los locos han tomado el control del manicomio”, dice el economista Pierre Larrouturou en una entrevista para Mediapart.
Los financieros “que han arruinado a gran cantidad de personas siguen
explicándonos lo que se debe hacer… Estoy condenado a leer unos
artículos económicos que no comprendo”, se hace eco en una entrevistas a
Le Monde e l escritor franco-griego Vassilis Alexakis.
A partir de ahora es inútil hablar de
izquierda, de derecha, de paro, de derechos sociales, de redistribución,
de revolución fiscal: hay que vigilar los créditos swap, las
tendencias de las Bolsas asiáticas y estadounidenses, la cotización de
Crédit agricole, de la Société générale et de la Commerzbank, el
diferencial franco-alemán, el estado del mercado de obligaciones y
después analizar con lupa lo que puede querer decir el último comunicado
del BCE que respondía al de la Reserva Federal estadounidense (FED, por
sus siglas en inglés) y anticipaba la apertura de los mercados
asiáticos. No, no es una broma: el presidente de la República Italiana,
Giorgio Napolitano, de 86 años y ex comunista, quiere un nuevo gobierno,
a cualquier precio ¡antes del domingo por la noche y la “apertura de
los mercados”!
Y así es como nuestras democracias
desaparecen ante las fuerzas del mercado, las histerias especuladoras y
las crispaciones nacionalistas.
Y es que nuestros dirigentes han dejado
hacer. De pronto emerge una Europa de la urgencia, no “postdemocrática”,
como escribe y dice el ex ministro de Asuntos Exteriores [francés]
Hubert Védrine (véase el vídeo),
sino a-democrática, la de una democracia que se ha desvanecido, la de
una democracia que se ha dejado de lado hasta una eventual vuelta a una
fortuna mejor.
Nos dicen que serán una verdaderas
elecciones legislativas en Grecia dentro de quince semanas las que
permitirán devolver la palabra al pueblo, pero mientras tanto ¡se habrá
adoptado el plan de austeridad que endeudará al país durante la próxima
década! En Italia ni siquiera son seguras estas elecciones anticipadas…
Por lo que se refiere a España, el Partido Popular (derecha), seguro de
ganar a los socialistas, se ha cuidado sobre todo de exponer el menor
programa económico y simplemente ha argumentado que era mejor estar en
condiciones de aplicar las recetas europeas.
La Europa de urgencia, a-democrática, es
la de los banqueros y de los tecnócratas. Pero una vez que la política
ha salido por la puerta, no tenemos duda de que va a apresurarse a
volver a entrar por la ventana en su peor forma: la extrema derecha
xenófoba y populista. Y es que en cuanto se trata de Europa, tecnócratas
y populistas se alimentan unos a otros: la denuncia de los primeros
alimenta a los segundos y el miedo a los segundos arroja en los brazos
de los primeros.
Librarse de los tecnócratas que son
apoderados de los mercados financieros locos; librarse de los populismos
extremistas y de los retrocesos de las naciones. Este es finalmente el
verdadero reto de esta crisis sin precedentes. Y esto plantea a la vez
la cuestión de las responsabilidades pasadas y de los esquemas de
futuras reconstrucciones.
Las responsabilidades pasadas Nicolas
Sarkozy las ha identificado claramente: son las de sus predecesores, con
Lionel Jospin y Jacques Chirac a la cabeza. Lo volvió a repetir el
martes con ocasión de un viaje a Estrasburgo. Grecia no hubiera debido
integrarse en la zona euro; el euro se hizo sin ninguna herramienta de
coordinación de las políticas económicas (la famosa gobernanza
económica), sin integración o armonización de las políticas de los
Estados y de las dos primeras economías europeas, Alemania y Francia.
El vídeo del discurso de Sarkozy se puede ver aquí, en particular a partir del minuto 63 .
El jefe de Estado se limita a enunciar
ahí manidas banalidades. Sí, se conocían las carencias griegas, pero el
débil peso de su economía (2% del PIB europeo) debía permitir
absorberlas fácilmente (¿acaso no se aceptó a Bulgaria y Rumanía en la
Unión Europea sabiendo perfectamente que estos dos países no estaban
preparados?).
La crisis actual no es
consecuencia de malas decisiones en el momento decisivo de la década de
2000, sino de la gestión irresponsable de la zona euro realizada desde
2008 tanto por Nicolas Sarkozy como por Angela Merkel. En
vista de la situación se mide mejor hasta qué punto el “minitratado” de
Lisboa, iniciado por los alemanes y promovido por Sarkozy desde su
elección en 2007, no ha hecho sino instalar todas las palancas de una
crisis política que hoy estalla a plena luz.
Mediapart ha publicado varias investigaciones al respecto ( por ejemplo, ésta
) . ¿Podemos recordar simplemente que desde 2008 Sarkozy y Merkel
hubieran podido obligar a Silvio Berlusconi a modificar su política
económica? ¿Que nada les impedía pedir a la derecha griega (entonces en
el poder) que dejara de amañar las cuentas del país? ¿Que tanto la
canciller alemana como el jefe del Estado francés hubiera podido exigir
igualmente a los grandes bancos franceses y alemanes que actuaran de
otra manera en sus contratos especulativos sobre las deudas de los
Estados?
Como no se hizo nada de eso, las tareas
de la reconstrucción europea se inician en las peores condiciones. Se
mencionan varios escenarios: todos ellos comportan peligros extremos que
van desde una posible desintegración de la zona euro o la desmembración
de la Unión Europea a una huida hacia adelante federalista y
tecnócrata. En este momento ninguno de los escenarios implica nuevas
consultas a los ciudadanos europeos ni planea aumentar de nuevo los
poderes del Parlamento europeo.
El “gran salto adelante” federalista, tan deseado en Bruselas ( véase aquí nuestro artículo
) sólo podrá hacer el juego de los populismos. Hubert Védrine tiene
razón al señalar hasta qué punto este término de federalismo es una
“palabra maleta” que contiene todo y su contrario. Se puede deplorar,
pero hoy es sobre todo un palabra-espantapájaros para una gran mayoría
de los ciudadanos europeos.
Otro peligro es el proyecto claramente
expuesto por Nicolas Sarkozy de un núcleo duro europeo en una Unión
Europea de 27 miembros. Es el viejo proyecto de un “grupo avanzado”,
algunos países que aceleran su integración económica: esto se puede
hacer a la escala de la zona euro (17 países), pero también a escala
menor, los cinco o siete más cercanos.
Berlín lo desmiente en este memento y
París también, pero es una posibilidad que, sin embrago, se ha
considerado en el Elíseo y que se expresó en el discurso de Estrasburgo
del jefe de Estado. Además, Barroso, presidente de la Comisión Europea,
no se equivocó cuando desde el día siguiente en Berlín
se declaraba completamente opuesto a una zona euro que dejaría tras de
sí y en una Unión Europea desmembrada a los otros diez países miembros
de la UE pero no de la zona euro: “Quiero ser claro, es indefendible”, insistió.
Así que puede que haya que leer, con ojos
nuevos, la declaración fundadora del 9 de mayo de 1950, la de Robert
Schuman, que lanzaba el proceso de construcción europea. Y volver a los
principios fundadores:
Plantear estas
preguntas muestra la magnitud del abismo que se ha abierto a los pies de
los europeos. Desde 2005 y desde los votos negativos de franceses y
neerlandeses, los partidos dominantes de las derechas y de las
izquierdas europeas han eludido el debate europeo. Ya no es posible
hacer economía, por consiguiente, hay que volver ante los electores de
los 27 países miembros y consultarles.
Fuente:http://www.rebelion.org/noticia.php?id=139419
http://despiertaqueamanece.blogspot.com/2011/11/europa-la-desaparicion-de-la-democracia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Despiertaqueamanece+%28despiertaqueamanece%29&utm_content=Google+Reader
Europa, la desaparición de la democracia
noviembre 19, 2011 por maestroviejo
¿Nos encontramos en un momento
crucial histórico, uno de la magnitud de la caída de la URSS (cuyo 20
aniversario se conmemora el mes que viene)? ¿Un momento crucial que
sería el desmoronamiento financiero y político de Europa, el final de
sesenta años de construcción europea?
Es lo que se constata con la aceleración, desde hace una semana y el fracaso del a cumbre del G-20,
de una crisis monetaria que, convertida en una crisis política, acaba
de provocar lo que hay que denominar dos golpes de Estado. Georges
Papandreu en Grecia, Silvio Berlusconi en Italia no han dimitido debido a
derrotas electorales, ni siquiera al voto de censura de sus respectivos
parlamentos: estos votos de censura nunca tuvieron lugar, ni en Atenas
ni en Roma.
No, ambos hombres, eslabones débiles de
la cadena de jefes de gobierno de la zona euro, cayeron derrocados por
los mercados y por unos socios europeos bajo presión. Los mercados, es
decir, los banqueros y otros establecimientos financieros (fondos de
pensión, hedge funds, fondos de inversión, etc.). Sus socios
europeos, es decir, Angela Merkel, Nicolas Sarkozy, los dirigentes del
banco Central Europero (BCE) y de la Comisión Europea, que afirmaban
actuar en nombre de lo que ellos presentan como su deber: aislar el
incendio, salvar el euro (y salvarse a sí mismos).
En menos de una semana tres hombres acaban de encarnar y de prestar su rostro a los golpes de Estado de los mercados.
- Mario Draghi: este banquero, vicepresidente del banco de negocios
Goldmann Sachs-Europa, el cual había ayudado a Grecia a maquillar sus
cuentas, y después gobernador del banco de Italia, toma la presidencia
del Banco Central Europeo.
- Lucas Papademos: este ex dirigente del Banco Central Griego
(1994-2002), más tarde vicepresidente del BCE durante ocho años
(2002-2010), y que después de desempeñar estos dos cargos no podía
ignorar nada de las cuentas falsas griegas, se convierte en primer
ministro griego. Su condición: un gobierno de unión nacional que va de
la extrema derecha al partido socialista.
- Mario Monti: este economista de la derecha liberal, comisario
europeo al cargo de la competencia durante diez años (1994-2004) y a
este título decidido actor de la desregulación de los mercados europeos,
nombrado senador vitalicio, debe convertirse en primer ministro
italiano. Su condició: un gobierno de unión nacional que debería ir de
la xenófoba y populista Liga Norte al principal partido de oposición de
izquierda a Berlusconi, el Partido Demócrata.
Esto no ha acabado. Dentro una semana,
para el domingo 20 de noviembre, está programada la muerte (esta vez en
las urnas) del gobierno español. Sale el gobierno socialista: bajo la
presión de los mercados financieros Zapatero decidió anticipar las
elecciones. Lo mismo que en 2010 había hecho en Irlanda Brian Cowen para
ser derrotado él también y dimitir.
¿Por qué, entonces, no seguir la curva de
estos regímenes caídos o derrocados? Y escribir, por ejemplo, que a
principios de enero, cuando las tasas de interés a 10 años sobre la
deuda francesa se hayan duplicado (de 3,4% el jueves, superarían el 7%),
Nicolas Sarkozy pedirá formar un gobierno de unión nacional.
¿[Por qué no escribir] Que nombrará a su
cabeza a un tecnócrata (Jean-Claude Trichet, el cual acaba de abandonar
la presidencia del BCE y está disponible…) o un técnico, por ejemplo
Michel Pébereau, un ex empleado del Tesoro, que pasó por el gabinete del
ministro Monory y hoy es poderoso jefe de BNP-Paribas ?
¿Y que si por ventura la izquierda
rechazara este gobierno de unión nacional a pesar de las repetidas
presiones de los mercados se vería acusada de la política de lo peor
como ya lo fue por haber rechazado la “regla de oro”?
Ciencia ficción estúpida: ¿estamos tan
seguros de ello? Desde hace un mes Dominique de Villepin pide un plan de
austeridad de al menos 20.000 millones de euros
dirigido por un gobierno de unión nacional al que él se uniría
enérgicamente. François Bayrou, que se quiere profeta en materia de
denuncia de la deuda, blande su concepto de mayoría central, nueva unión
nacional del círculo de la razón ( véase nuestra entrevista aquí ). Y no nos quepa duda de que un Jean-Louis Borloo se uniría sin dudar a este dispositivo.
¿Se miden bien las escandalosas
denegaciones democráticas que tienen que padecer hoy los ciudadanos
griegos e italianos? A diferentes títulos, puesto que no se puede
comparar a ambos hombres, Papandreu y Berlusconi pueden encarnar o ser
percibidos como unos modelos de hombres incompetentes o corruptos. Pero
el primero fue elegido por un amplio margen en 2009 y el segundo también
fue elegido por un amplio margen en 2008. Y ahora se les ha quitado de
en medio, al margen de cualquier procedimiento democrático, en un pánico
europeo provocado por las tasas de interés y las cotizaciones
bursátiles.
“Los locos han tomado el control del manicomio”, dice el economista Pierre Larrouturou en una entrevista para Mediapart.
Los financieros “que han arruinado a gran cantidad de personas siguen
explicándonos lo que se debe hacer… Estoy condenado a leer unos
artículos económicos que no comprendo”, se hace eco en una entrevistas a
Le Monde e l escritor franco-griego Vassilis Alexakis.
A partir de ahora es inútil hablar de
izquierda, de derecha, de paro, de derechos sociales, de redistribución,
de revolución fiscal: hay que vigilar los créditos swap, las
tendencias de las Bolsas asiáticas y estadounidenses, la cotización de
Crédit agricole, de la Société générale et de la Commerzbank, el
diferencial franco-alemán, el estado del mercado de obligaciones y
después analizar con lupa lo que puede querer decir el último comunicado
del BCE que respondía al de la Reserva Federal estadounidense (FED, por
sus siglas en inglés) y anticipaba la apertura de los mercados
asiáticos. No, no es una broma: el presidente de la República Italiana,
Giorgio Napolitano, de 86 años y ex comunista, quiere un nuevo gobierno,
a cualquier precio ¡antes del domingo por la noche y la “apertura de
los mercados”!
Y así es como nuestras democracias
desaparecen ante las fuerzas del mercado, las histerias especuladoras y
las crispaciones nacionalistas.
Y es que nuestros dirigentes han dejado
hacer. De pronto emerge una Europa de la urgencia, no “postdemocrática”,
como escribe y dice el ex ministro de Asuntos Exteriores [francés]
Hubert Védrine (véase el vídeo),
sino a-democrática, la de una democracia que se ha desvanecido, la de
una democracia que se ha dejado de lado hasta una eventual vuelta a una
fortuna mejor.
Nos dicen que serán una verdaderas
elecciones legislativas en Grecia dentro de quince semanas las que
permitirán devolver la palabra al pueblo, pero mientras tanto ¡se habrá
adoptado el plan de austeridad que endeudará al país durante la próxima
década! En Italia ni siquiera son seguras estas elecciones anticipadas…
Por lo que se refiere a España, el Partido Popular (derecha), seguro de
ganar a los socialistas, se ha cuidado sobre todo de exponer el menor
programa económico y simplemente ha argumentado que era mejor estar en
condiciones de aplicar las recetas europeas.
La Europa de urgencia, a-democrática, es
la de los banqueros y de los tecnócratas. Pero una vez que la política
ha salido por la puerta, no tenemos duda de que va a apresurarse a
volver a entrar por la ventana en su peor forma: la extrema derecha
xenófoba y populista. Y es que en cuanto se trata de Europa, tecnócratas
y populistas se alimentan unos a otros: la denuncia de los primeros
alimenta a los segundos y el miedo a los segundos arroja en los brazos
de los primeros.
Librarse de los tecnócratas que son
apoderados de los mercados financieros locos; librarse de los populismos
extremistas y de los retrocesos de las naciones. Este es finalmente el
verdadero reto de esta crisis sin precedentes. Y esto plantea a la vez
la cuestión de las responsabilidades pasadas y de los esquemas de
futuras reconstrucciones.
Las responsabilidades pasadas Nicolas
Sarkozy las ha identificado claramente: son las de sus predecesores, con
Lionel Jospin y Jacques Chirac a la cabeza. Lo volvió a repetir el
martes con ocasión de un viaje a Estrasburgo. Grecia no hubiera debido
integrarse en la zona euro; el euro se hizo sin ninguna herramienta de
coordinación de las políticas económicas (la famosa gobernanza
económica), sin integración o armonización de las políticas de los
Estados y de las dos primeras economías europeas, Alemania y Francia.
El vídeo del discurso de Sarkozy se puede ver aquí, en particular a partir del minuto 63 .
El jefe de Estado se limita a enunciar
ahí manidas banalidades. Sí, se conocían las carencias griegas, pero el
débil peso de su economía (2% del PIB europeo) debía permitir
absorberlas fácilmente (¿acaso no se aceptó a Bulgaria y Rumanía en la
Unión Europea sabiendo perfectamente que estos dos países no estaban
preparados?).
La crisis actual no es
consecuencia de malas decisiones en el momento decisivo de la década de
2000, sino de la gestión irresponsable de la zona euro realizada desde
2008 tanto por Nicolas Sarkozy como por Angela Merkel. En
vista de la situación se mide mejor hasta qué punto el “minitratado” de
Lisboa, iniciado por los alemanes y promovido por Sarkozy desde su
elección en 2007, no ha hecho sino instalar todas las palancas de una
crisis política que hoy estalla a plena luz.
Mediapart ha publicado varias investigaciones al respecto ( por ejemplo, ésta
) . ¿Podemos recordar simplemente que desde 2008 Sarkozy y Merkel
hubieran podido obligar a Silvio Berlusconi a modificar su política
económica? ¿Que nada les impedía pedir a la derecha griega (entonces en
el poder) que dejara de amañar las cuentas del país? ¿Que tanto la
canciller alemana como el jefe del Estado francés hubiera podido exigir
igualmente a los grandes bancos franceses y alemanes que actuaran de
otra manera en sus contratos especulativos sobre las deudas de los
Estados?
Como no se hizo nada de eso, las tareas
de la reconstrucción europea se inician en las peores condiciones. Se
mencionan varios escenarios: todos ellos comportan peligros extremos que
van desde una posible desintegración de la zona euro o la desmembración
de la Unión Europea a una huida hacia adelante federalista y
tecnócrata. En este momento ninguno de los escenarios implica nuevas
consultas a los ciudadanos europeos ni planea aumentar de nuevo los
poderes del Parlamento europeo.
El “gran salto adelante” federalista, tan deseado en Bruselas ( véase aquí nuestro artículo
) sólo podrá hacer el juego de los populismos. Hubert Védrine tiene
razón al señalar hasta qué punto este término de federalismo es una
“palabra maleta” que contiene todo y su contrario. Se puede deplorar,
pero hoy es sobre todo un palabra-espantapájaros para una gran mayoría
de los ciudadanos europeos.
Otro peligro es el proyecto claramente
expuesto por Nicolas Sarkozy de un núcleo duro europeo en una Unión
Europea de 27 miembros. Es el viejo proyecto de un “grupo avanzado”,
algunos países que aceleran su integración económica: esto se puede
hacer a la escala de la zona euro (17 países), pero también a escala
menor, los cinco o siete más cercanos.
Berlín lo desmiente en este memento y
París también, pero es una posibilidad que, sin embrago, se ha
considerado en el Elíseo y que se expresó en el discurso de Estrasburgo
del jefe de Estado. Además, Barroso, presidente de la Comisión Europea,
no se equivocó cuando desde el día siguiente en Berlín
se declaraba completamente opuesto a una zona euro que dejaría tras de
sí y en una Unión Europea desmembrada a los otros diez países miembros
de la UE pero no de la zona euro: “Quiero ser claro, es indefendible”, insistió.
Así que puede que haya que leer, con ojos
nuevos, la declaración fundadora del 9 de mayo de 1950, la de Robert
Schuman, que lanzaba el proceso de construcción europea. Y volver a los
principios fundadores:
- Su primera fase: “La paz mundial no se podrá salvaguardar sin unos esfuerzos creadores a medida de los peligros que la amenazan ”. ¿Toma hoy nuestros dirigentes “la medida” de lo que hay en juego?
- Su quinta fase: “Europa no se hará de golpe
ni en una construcción de conjunto: se hará por medio de las
realizaciones concretas que crean en primer lugar una solidaridad de
hecho”. ¿La “solidaridad de hecho” es la que se está aplicando a Grecia y a Italia? ¿Las “realizaciones concretas” lo son en prioridad para los ciudadanos europeos? ( Vease la declaración completa aquí )
Plantear estas
preguntas muestra la magnitud del abismo que se ha abierto a los pies de
los europeos. Desde 2005 y desde los votos negativos de franceses y
neerlandeses, los partidos dominantes de las derechas y de las
izquierdas europeas han eludido el debate europeo. Ya no es posible
hacer economía, por consiguiente, hay que volver ante los electores de
los 27 países miembros y consultarles.
Fuente:http://www.rebelion.org/noticia.php?id=139419
http://despiertaqueamanece.blogspot.com/2011/11/europa-la-desaparicion-de-la-democracia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Despiertaqueamanece+%28despiertaqueamanece%29&utm_content=Google+Reader
pelusero- Cantidad de envíos : 246
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Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Y les voy a dar 3 argumentos de peso, de mucho peso, para votar el pr´ximo domingo:
https://www.youtube.com/watch?v=pMv71ChCNug
El lapsus es de humanos. Una simple anécdota. Bien, vayamos al grano, Sr. Oscar Blanco. ¿3 argumentos de peso? ¿de mucho peso? Ay Sr. Oscar Blanco, que le gusta el poder, el despachito oficial.
https://www.youtube.com/watch?v=pMv71ChCNug
El lapsus es de humanos. Una simple anécdota. Bien, vayamos al grano, Sr. Oscar Blanco. ¿3 argumentos de peso? ¿de mucho peso? Ay Sr. Oscar Blanco, que le gusta el poder, el despachito oficial.
Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
VOTAR O NO VOTAR
Espacio Libertario Malagueño
1- La abstención es propia de vagos y de gente que pasa de
la política
Este es el mensaje que tratan de trasmitirnos desde el poder, que el buen
ciudadano es el que vota, porque ellos necesitan que les legitimemos su
circo y que justifiquemos con nuestros votos sus sueldos y prebendas.
Pero hay bastante gente que se abstiene de manera muy consciente. Y
toda esa otra gente que no vota porque “pasa de la política” o porque le
parece más atractivo irse a pasar el día al campo… seguramente votaría si
supiesen que su vida, su trabajo, sus sueños o su felicidad iban a cambiar
algo con su voto, no son idiotas… Aunque no lo expresen de manera
formal, saben que estas elecciones son un show mediático en el que poco
importa el resultado, y por tanto, están tomando una decisión política al
decidir no votar
2- Si no votas no tienes derecho a quejarte luego.
Más bien parece al contrario. Si votas a un partido que actúa en perjuicio de
la mayoría de las personas -y puesto que todos hacen las mismas políticas en contra de la mayoría para benefico de unos pocos- será precisamente
quien vota el que menos pueda quejarse, pues con su voto entrega un
cheque en blanco (eso es un voto en este sistema) para hacer lo que quiera
el partido elegido.
Serán precisamente las personas que no hayan votado, las que se hayan
negado a legitimar este fraude, las que estén cargadas de razón para
quejarse y luchar contra la corrupción y la usurpación de la voluntad colectiva por parte de aquellos a los que ni han votado ni han dado
permiso de ningún tipo para hacer lo que hacen
3- La abstención favorece a la “derecha” (suele referirse al PP).
En primer lugar, los votantes del PP también son susceptibles de abstenerse, porque a cualquier persona simplemente decente tiene que avergonzar sentirse partícipe de la mentira, el fraude y la corrupción que empañan toda la vida política. En segundo lugar, cuando se dice esta repetida frase, lo que en realidad se está diciendo es que para que no gobierne la derecha hay que conseguir que gobierne el PSOE (que sería la supuesta izquierda en este cuento). Pero apenas hay diferencia entre la politica desarrollada por el PSOE y la del PP, ambos cautivos del poder financiero que es quien, en verdad, manda. IU por su parte solo aspira a compartir poder con el PSOE, y allí donde lo ha hecho hasta ahora (Ayuntamientos, Diputaciones y Comunidades Autónomas) nada ha cambiado sutancialmente la situación.
4- La abstención favorece a los partidos grandes. Lo mejor es
votar en blanco o nulo.
En realidad es justo al contrario. La abstención ni beneficia ni perjudica a
nadie en concreto, ni a pequeños ni a grandes; a la hora de hacer los cálculos para el reparto de escaños, la abstención no se tiene en cuenta. En cambio, los votos en blanco sí que se suman al total de votos emitidos y esto tiene el perverso efecto de perjudicar a los partidos pequeños, ya que para poder optar al reparto de escaños los partidos necesitan haber superado un porcentaje mínimo de los votos totales. Los votos en blanco, al sumarse a los votos totales hacen que esa barrera sea más alta y por tanto hacen aún más difícil para los partidos pequeños la obtención de un escaño,
regalando esos escaños a los partidos más votados.
Voto nulo es cualquier error -enmienda, rotura, tachadura, etc.- y no implica
necesariamente un rechazo al sistema partitocrático.
¿Por qué tienen tanto miedo los partidos a la abstención?
Sin duda porque la abstención es la forma mas elocuente de rechazar la
farsa pseudodemocrática de un sistema que reduce la participación popular a un instante (el voto) y deja en manos de los “elegidos” el hacer y deshacer a su antojo, sin ningún control popular.
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1- La abstención es propia de vagos y de gente que pasa de
la política
Este es el mensaje que tratan de trasmitirnos desde el poder, que el buen
ciudadano es el que vota, porque ellos necesitan que les legitimemos su
circo y que justifiquemos con nuestros votos sus sueldos y prebendas.
Pero hay bastante gente que se abstiene de manera muy consciente. Y
toda esa otra gente que no vota porque “pasa de la política” o porque le
parece más atractivo irse a pasar el día al campo… seguramente votaría si
supiesen que su vida, su trabajo, sus sueños o su felicidad iban a cambiar
algo con su voto, no son idiotas… Aunque no lo expresen de manera
formal, saben que estas elecciones son un show mediático en el que poco
importa el resultado, y por tanto, están tomando una decisión política al
decidir no votar
2- Si no votas no tienes derecho a quejarte luego.
Más bien parece al contrario. Si votas a un partido que actúa en perjuicio de
la mayoría de las personas -y puesto que todos hacen las mismas políticas en contra de la mayoría para benefico de unos pocos- será precisamente
quien vota el que menos pueda quejarse, pues con su voto entrega un
cheque en blanco (eso es un voto en este sistema) para hacer lo que quiera
el partido elegido.
Serán precisamente las personas que no hayan votado, las que se hayan
negado a legitimar este fraude, las que estén cargadas de razón para
quejarse y luchar contra la corrupción y la usurpación de la voluntad colectiva por parte de aquellos a los que ni han votado ni han dado
permiso de ningún tipo para hacer lo que hacen
3- La abstención favorece a la “derecha” (suele referirse al PP).
En primer lugar, los votantes del PP también son susceptibles de abstenerse, porque a cualquier persona simplemente decente tiene que avergonzar sentirse partícipe de la mentira, el fraude y la corrupción que empañan toda la vida política. En segundo lugar, cuando se dice esta repetida frase, lo que en realidad se está diciendo es que para que no gobierne la derecha hay que conseguir que gobierne el PSOE (que sería la supuesta izquierda en este cuento). Pero apenas hay diferencia entre la politica desarrollada por el PSOE y la del PP, ambos cautivos del poder financiero que es quien, en verdad, manda. IU por su parte solo aspira a compartir poder con el PSOE, y allí donde lo ha hecho hasta ahora (Ayuntamientos, Diputaciones y Comunidades Autónomas) nada ha cambiado sutancialmente la situación.
4- La abstención favorece a los partidos grandes. Lo mejor es
votar en blanco o nulo.
En realidad es justo al contrario. La abstención ni beneficia ni perjudica a
nadie en concreto, ni a pequeños ni a grandes; a la hora de hacer los cálculos para el reparto de escaños, la abstención no se tiene en cuenta. En cambio, los votos en blanco sí que se suman al total de votos emitidos y esto tiene el perverso efecto de perjudicar a los partidos pequeños, ya que para poder optar al reparto de escaños los partidos necesitan haber superado un porcentaje mínimo de los votos totales. Los votos en blanco, al sumarse a los votos totales hacen que esa barrera sea más alta y por tanto hacen aún más difícil para los partidos pequeños la obtención de un escaño,
regalando esos escaños a los partidos más votados.
Voto nulo es cualquier error -enmienda, rotura, tachadura, etc.- y no implica
necesariamente un rechazo al sistema partitocrático.
¿Por qué tienen tanto miedo los partidos a la abstención?
Sin duda porque la abstención es la forma mas elocuente de rechazar la
farsa pseudodemocrática de un sistema que reduce la participación popular a un instante (el voto) y deja en manos de los “elegidos” el hacer y deshacer a su antojo, sin ningún control popular.
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Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Por Dios que nadie vaya a votar, todavia quieren convencernos con lo del voto a minoritarios,(que luego se alian con otros y es mas de lo mismo) o con el voto nulo que se lo pasan por el forro.
Es una farsa, entonces pasemos de ella, demosle la espalda directamente, es lo que más temen, por eso tanto empeño en que hay que votar.
Su circo para ellos, que se lo coman con papas
Es una farsa, entonces pasemos de ella, demosle la espalda directamente, es lo que más temen, por eso tanto empeño en que hay que votar.
Su circo para ellos, que se lo coman con papas
titicaca- Cantidad de envíos : 55
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Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Creo que poniéndonos un poco serios, nos podemos dar cuenta, que metiendo un papelajo, si un PAPELAJO !! por una ranura, para depositarlo en una caja, que en muchos países es, hasta de cartón, si CARTÓN !!
nos van a permitir cambiar SUS políticas, sus ideas, sus planes, sus intereses, ?? NOOOOOOOOO !!
Las elecciones son como un barbitúrico o ni eso, un placebo.
Ser realistas, no estamos en Democracia, más claro el Agua
Para que pudiéramos decidir realmente como se vive aquí, tendría que cambiar absolutamente todo, 180º, no un renacimiento
si no un nacimiento, no una revolución si no una Evolución.
Yo no se por donde vendrá, cuando, como .......................o si ya ha empezado, no se,
por lo que entendemos hasta ahora, todo en el universo, cambia, pasa por estados diferentes, más estables y más inestables.
Todo se mueve hacia la estabilidad, aunque haya pequeños abruptos en ese movimiento.
A partir de mañana seremos pasados por el exprimidor, no os asusteís, valemos para eso y para más.
Solo cabe esperar que nos saquen el zumo que nos queda rápido, una vez exprimidos nos sentiremos más ligeros, cogeremos más ritmo
Tal día como hoy, no pudiera ser más optimista.
nos van a permitir cambiar SUS políticas, sus ideas, sus planes, sus intereses, ?? NOOOOOOOOO !!
Las elecciones son como un barbitúrico o ni eso, un placebo.
Ser realistas, no estamos en Democracia, más claro el Agua
Para que pudiéramos decidir realmente como se vive aquí, tendría que cambiar absolutamente todo, 180º, no un renacimiento
si no un nacimiento, no una revolución si no una Evolución.
Yo no se por donde vendrá, cuando, como .......................o si ya ha empezado, no se,
por lo que entendemos hasta ahora, todo en el universo, cambia, pasa por estados diferentes, más estables y más inestables.
Todo se mueve hacia la estabilidad, aunque haya pequeños abruptos en ese movimiento.
A partir de mañana seremos pasados por el exprimidor, no os asusteís, valemos para eso y para más.
Solo cabe esperar que nos saquen el zumo que nos queda rápido, una vez exprimidos nos sentiremos más ligeros, cogeremos más ritmo
Tal día como hoy, no pudiera ser más optimista.
forjax- Cantidad de envíos : 147
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Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Cierto Forjax todo lo que has dicho.
Veamos definicion de democracia segun wikipedia.
Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales
La democracia se define también a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón primero y Aristóteles después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno "de los mejores" para Platón), democracia (gobierno de la multitud para Platón y "de los más", para Aristóteles).[1]
Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.
No debe confundirse República con Democracia, pues aluden a principios distintos, la república es el gobierno de la ley mientras que democracia significa el gobierno de la mayoría.
Bueno profundizando sobre que es democracia, nosotros como veis, tenemos democracia indirecta. Es decir le damos el poder a 4 chorizos para que se vendan y nos roben durante 4 años sin tener el poder a decidir nada de nada.
Inclusive cuando en el congreso no pueden aprobar cualquier ley o presupuestos, el partido gobernante COMPRA al partido pequeño para que la ley o presupuesto salga adelante mediante concesiones a la comunidad de la que el partido pequeño ha requerido el voto, dicese CiU , dicese, Coalicion canaria, Dicese PNV , o la madre que los pario a todos etc..
Es decir que cojones decide el pueblo? NADA
Decide poner a 350 diputados, De los cuales esos que dicen representarnos se ausentan mas de sus escaños de lo que cualquier persona normal podria hacerlo de su trabajo, ademas de cobrar dietas , y productividades por ni siquiera asistir al congreso alegando obligaciones de su cargo...(entonces para que votamos el congreso? si los diputados se dedican a estar fuera?).Su obligacion es estar en TODOS los congresos, para eso se les vota. Si no, que deleguen en otro sus obligaciones de fuera.
Es tal la pantomima, que despues de una calurosa sesion de tu mas que yo, y el otro, no pero tu mas que yo y peor bla bla bla, despues de ese teatro, se van a tomarse las cervezas al bar de al lado del congreso.
Bueno, como vemos nuestra democracia, es indirecta. Esa que no vale para NADA, ya que el pueblo decide cada 4 años, y en esos 4 años los elegidos hacen lo que quieren...( lo que quieren los bancos y multinacionales claro esta).
Que es democracia directa? ISLANDIA
El pueblo DECIDE realmente y tienen votaciones sobre cualquier cosa que afecte a su pais. ESO ES DEMOCRACIA.
El dia que nos pregunten a los ciudadanos, si queremos salvar la banca, si queremos que privaticen repsol, iberdrola,bancos, loterias etc...ese dia nosotros tendremos DEMOCRACIA. Hasta entonces tendremos un teatrillo que nos cuesta 55 millones de euros(o mas) para que votemos por algo en lo que no participamos. Y no nos engañemos, ellos viven de nuestros votos.
Porque os creeis que hacen tanto hincapie en que vayamos a votar, sea al partido que sea. Porque lo unico de lo que dependen es de nuestros votos para mantenerse en el poder y si no estan respaldados por el voto, los sacariamos a patadas del poder, y claro , eso es lo que no quieren.
Un saludo.(Por cierto mi voto ha sido nulo, y como dije que haria... dentro del sobre: ''no hay pan para tanto chorizo'')
Veamos definicion de democracia segun wikipedia.
Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales
La democracia se define también a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón primero y Aristóteles después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno "de los mejores" para Platón), democracia (gobierno de la multitud para Platón y "de los más", para Aristóteles).[1]
Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.
No debe confundirse República con Democracia, pues aluden a principios distintos, la república es el gobierno de la ley mientras que democracia significa el gobierno de la mayoría.
Bueno profundizando sobre que es democracia, nosotros como veis, tenemos democracia indirecta. Es decir le damos el poder a 4 chorizos para que se vendan y nos roben durante 4 años sin tener el poder a decidir nada de nada.
Inclusive cuando en el congreso no pueden aprobar cualquier ley o presupuestos, el partido gobernante COMPRA al partido pequeño para que la ley o presupuesto salga adelante mediante concesiones a la comunidad de la que el partido pequeño ha requerido el voto, dicese CiU , dicese, Coalicion canaria, Dicese PNV , o la madre que los pario a todos etc..
Es decir que cojones decide el pueblo? NADA
Decide poner a 350 diputados, De los cuales esos que dicen representarnos se ausentan mas de sus escaños de lo que cualquier persona normal podria hacerlo de su trabajo, ademas de cobrar dietas , y productividades por ni siquiera asistir al congreso alegando obligaciones de su cargo...(entonces para que votamos el congreso? si los diputados se dedican a estar fuera?).Su obligacion es estar en TODOS los congresos, para eso se les vota. Si no, que deleguen en otro sus obligaciones de fuera.
Es tal la pantomima, que despues de una calurosa sesion de tu mas que yo, y el otro, no pero tu mas que yo y peor bla bla bla, despues de ese teatro, se van a tomarse las cervezas al bar de al lado del congreso.
Bueno, como vemos nuestra democracia, es indirecta. Esa que no vale para NADA, ya que el pueblo decide cada 4 años, y en esos 4 años los elegidos hacen lo que quieren...( lo que quieren los bancos y multinacionales claro esta).
Que es democracia directa? ISLANDIA
El pueblo DECIDE realmente y tienen votaciones sobre cualquier cosa que afecte a su pais. ESO ES DEMOCRACIA.
El dia que nos pregunten a los ciudadanos, si queremos salvar la banca, si queremos que privaticen repsol, iberdrola,bancos, loterias etc...ese dia nosotros tendremos DEMOCRACIA. Hasta entonces tendremos un teatrillo que nos cuesta 55 millones de euros(o mas) para que votemos por algo en lo que no participamos. Y no nos engañemos, ellos viven de nuestros votos.
Porque os creeis que hacen tanto hincapie en que vayamos a votar, sea al partido que sea. Porque lo unico de lo que dependen es de nuestros votos para mantenerse en el poder y si no estan respaldados por el voto, los sacariamos a patadas del poder, y claro , eso es lo que no quieren.
Un saludo.(Por cierto mi voto ha sido nulo, y como dije que haria... dentro del sobre: ''no hay pan para tanto chorizo'')
Pachanix- Cantidad de envíos : 452
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Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Bueno,como todo el mundo ya sabrá,ha ganado por mayoría absoluta el PP.
Bien,ya le hemos puesto cara al nuevo hombre de paja en España.
No voy a escribir una diatriba contra lo que más de uno/a intuía que podría pasar:que ganara el bipartidismo,que estamos ante un turnismo político... eso sólo sería una pataleta de impotencia cibernética.
Ni siquiera voy a decir aquí lo que ya dije ayer en mi casa:que si la gente no aprende,que si hace falta que los movimientos 15M y Anonymous les falta coger mas fuerza... etc.
Todo eso ya lo sabéis todos y no voy a descubrir nada nuevo... las elecciones de ayer,por lo menos a mi,sólo me sirven para calibrar la fuerza que REALMENTE tenemos,y nuestra presencia en el cociente intelectual y general de todo un país.
Hoy,21 de Noviembre,aquí seguimos,de pie;hemos tomado aire,nos hemos solazado un poquito,y hemos recuperado un poquitín el aliento.Sigamos,pues,que la lucha está en la calle,y a ésta vamos a tener que salir ahora más que nunca,si cabe.
Extrañamente,las elecciones de ayer y su resultado,no me produjeron tristeza,ni miedo ante la privatización y precariedad masiva que nos aguardan;extrañamente,fue como ver el resultado,y decirme a mi mismo "vale,muy bien,yo a lo mío"
Y digo extrañamente,porque,otras veces,hubiera reaccionado desesperanzado,y pensando que ya todo está perdido,pero,repito,EXTRAÑAMENTE,no ha sido así.
Es raro,pero siento que aún así,no me voy a detener a llorar ni a patalear,ni a lamentarme;ha sido una pausa,nada más.Entre los porqués,está el de que no podemos permitirnos el lujo de detenernos a lamentarnos por el resultado electoral de ayer.Es un resultado virtual.
La lucha de verdad está en la calle;la realidad también.Ese siempre va a ser el escenario de verdad:ÉSE,ES EL VERDADERO CAMPO DE BATALLA.
No os lamentéis,no os desesperéis,eso es lo que quieren.Con el resultado de ayer (aunque hubiera sido otro distinto) se creen que les hemos legitimado y eso no es cierto.Es por eso,que debemos tomar aire y continuar,para demostrarles que no.
La lucha sigue. Y punto.
Fuerza para todos,Ánimos, y muchos Saludos.
Bien,ya le hemos puesto cara al nuevo hombre de paja en España.
No voy a escribir una diatriba contra lo que más de uno/a intuía que podría pasar:que ganara el bipartidismo,que estamos ante un turnismo político... eso sólo sería una pataleta de impotencia cibernética.
Ni siquiera voy a decir aquí lo que ya dije ayer en mi casa:que si la gente no aprende,que si hace falta que los movimientos 15M y Anonymous les falta coger mas fuerza... etc.
Todo eso ya lo sabéis todos y no voy a descubrir nada nuevo... las elecciones de ayer,por lo menos a mi,sólo me sirven para calibrar la fuerza que REALMENTE tenemos,y nuestra presencia en el cociente intelectual y general de todo un país.
Hoy,21 de Noviembre,aquí seguimos,de pie;hemos tomado aire,nos hemos solazado un poquito,y hemos recuperado un poquitín el aliento.Sigamos,pues,que la lucha está en la calle,y a ésta vamos a tener que salir ahora más que nunca,si cabe.
Extrañamente,las elecciones de ayer y su resultado,no me produjeron tristeza,ni miedo ante la privatización y precariedad masiva que nos aguardan;extrañamente,fue como ver el resultado,y decirme a mi mismo "vale,muy bien,yo a lo mío"
Y digo extrañamente,porque,otras veces,hubiera reaccionado desesperanzado,y pensando que ya todo está perdido,pero,repito,EXTRAÑAMENTE,no ha sido así.
Es raro,pero siento que aún así,no me voy a detener a llorar ni a patalear,ni a lamentarme;ha sido una pausa,nada más.Entre los porqués,está el de que no podemos permitirnos el lujo de detenernos a lamentarnos por el resultado electoral de ayer.Es un resultado virtual.
La lucha de verdad está en la calle;la realidad también.Ese siempre va a ser el escenario de verdad:ÉSE,ES EL VERDADERO CAMPO DE BATALLA.
No os lamentéis,no os desesperéis,eso es lo que quieren.Con el resultado de ayer (aunque hubiera sido otro distinto) se creen que les hemos legitimado y eso no es cierto.Es por eso,que debemos tomar aire y continuar,para demostrarles que no.
La lucha sigue. Y punto.
Fuerza para todos,Ánimos, y muchos Saludos.
viriathus- Cantidad de envíos : 523
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Re: España - Elecciones Anticipadas (20-Noviembre-2011)
Viriathus suscribo completamente todo lo que dices. Ellos a lo suyo y nosotros a lo nuestro.
titicaca- Cantidad de envíos : 55
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