¿Que opinas del final de DemocraciaReal

Yo tambien lo veo! Claramente.
Y no puedo con la moda esta de las siglitas de los cuyons. DRY. Que movida es esta? Y ahora se pondra de moda la camiseta, que podras comprar en Facebook.
NO va por ahi, amigos.



Por Cojones, te expresas fenomenal. Y no pasas por tonto. No digas eso de ti.

Viajero: Sabes perfectamente que no eres humano

Viajero del Saber escribió:
...Cada vez me acuerdo más de la carta del juego "Illuminati" de Steve Jackson con las manos alzadas y dar el "poder" al pueblo...

No pasa nada, segun tengo entendido en el INWO puedes jugar tanto de NWO como de RNWO, imagino que la carta POWER TO THE PEOPLE, sera para quienes quieran instaurar el Nuevo Orden Universal. no?

?Final de la plataforma democracia real?
Yo espero que si fue creada con fines de manipulacion,se disuelva pacificamente.
De todas formas,al final,con el tiempo,el universo pone cada cosa y a cada uno en su sitio.

Si convocan una manifestacion a nivel mundial,yo acudire,aprovechando su nivel mediatico,pero como ciudadano individual,sin pertenencia.

Creo que deberiamos aprovechar ahora que hay movilizaciones diseminadas por todo punto geografico,manifestados como acampadas.Para cordinarnos todos en unos puntos claves(puntos de bienestares sociales que nos veneficien a todos),para poner unos plazos para que se lleven a cabo.Y de no ser asi,empezar con acciones pacificas mas contundentes.

áureo 1,6 escribió:Esto de los indignados a mi me huele a chamusquina, que casualidad que hace poco sale a la venta el libro "indignaos" de Stephan Hessel, seguido de una gran cobertura por parte de medios como por ejemplo tve y la sexta, y mira por donde nace poco después el "movimiento 15-M", a escasos días de unas elecciones municipales, apresurándose los medios a proclamarlos como los INDIGNADOS. para mi está más que clara la manipulación. Y lo que más raya es el hecho de que tenga tanto apoyo mediático.

El libro de Hessel tenia mucho tiempo ya, llegando a mas de 8 millones de copias vendidas en Francias "Indignevous".

Subject: PROPUESTAS APROBADAS EN LA ASAMBLEA DE LA PROTESTA DEL SOL
Date: Wed, 1 Jun 2011 17:38:05 +0200

Hola, estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que está bien difundirlas por email.

Haced un esfuerzo por leerlas!! Toda esta iniciativa popular puede ser el principio de un cambio hacia la transparencia del Gobierno. NOS OCULTAN LA VERDAD, SE PUEDE AHORRAR MUCHO DINERO SIN TENER QUE RECORTAR DERECHOS, SIN ALARGAR LA JUBILACIÓN Y MUCHO MENOS, SIN PONER EN DUDA LA SANIDAD PÚBLICA. Tenemos que luchar unidos, AHORA ES EL MOMENTO.

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

--------------------------------------------------------

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.


LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.

No consiste en hacer lo que nos guste, sino en que nos guste lo que hacemos.

No es más feliz el que hace lo que quiere, que el que quiere lo que hace.

No se si es aqui, donde proponer comentarios o alternativas..
En general, creo que todo lo podriamos apoyar la mayoria de nosotros,
Alguna propuestas es utópico que las acepten, pero esta bien ser ambiciosos.

Particularmente, pienso que algunas cosas son poco practicables.
Por ejemplo, vigilar el absentismo de los cargos electos, implicaria mas personal, y rapidamente lo llevarian a sus areas de influencia, y seria ineficaz, y mas caro.

Que el estado expropie las viviendas no vendidas... seguramente requeriria una inversion descomunal y muchas leyes actuales lo impedirian..
Otra cosa seria ofrecer el estado, a los constructores endeudados con los
bancos, saldar su deuda, y quedarse las viviendas para esos fines,
y que los constructores, en lugar de tener que ser embargados por el banco, puedan optar por entregarselas al estado, por su deuda, con lo cual el beneficio del bajo precio, seria del estado y no de los bancos.

Lo del centro de las ciudades sin coches, lo veo mas bien deseable para gente joven y sin coche, claro, pero al final el comercio se muere, y acabamos todos en las grandes superficies comerciales del extrarradio...

Lo mas importante para mi, y que hecho de menos en estas propuestas,
es que no parecen haberse dado cuenta de que el mayor fallo de nuestro sistema politico, es el hecho de la -DISCIPLINA DE PARTIDO- que obliga a diputados y senadores a votar en consonancia con las ordenes de su partido, convirtiendo esas camaras en un simulacro, donde las decisiones sobre normas y leyes, ya estan tomadas por sus jefes.
Pagamos a un monton de politicos, solo por aplaudir lo que sus mandos dictan.
Los diputados deberian -por obligación- votar en conciencia, y representar en su voto la voluntad de los electores, con lo cual las listas abiertas son imprescindibles, y los elegidos responderian a las espectativas de quienes les votan, mas que a sus partidos,
Una opinión.

Brako escribió:Subject: PROPUESTAS APROBADAS EN LA ASAMBLEA DE LA PROTESTA DEL SOL
Date: Wed, 1 Jun 2011 17:38:05 +0200

Hola, estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que está bien difundirlas por email.

Haced un esfuerzo por leerlas!! Toda esta iniciativa popular puede ser el principio de un cambio hacia la transparencia del Gobierno. NOS OCULTAN LA VERDAD, SE PUEDE AHORRAR MUCHO DINERO SIN TENER QUE RECORTAR DERECHOS, SIN ALARGAR LA JUBILACIÓN Y MUCHO MENOS, SIN PONER EN DUDA LA SANIDAD PÚBLICA. Tenemos que luchar unidos, AHORA ES EL MOMENTO.

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

--------------------------------------------------------

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.


LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.

No consiste en hacer lo que nos guste, sino en que nos guste lo que hacemos.

No es más feliz el que hace lo que quiere, que el que quiere lo que hace.

Joder, son muy muy buenas noticias, pero, realmente esto ha salido de las asambleas? (con lo lento que es todo el proceso de consenso asambleario y interasambleario...)
Si es asi, es una maravilla, no esta nada mal para 18 dias de protesta, contando con las demas cosillas que iran saliendo.
Pero, lo que me inquieta es la cantidad de material falsificado que rula por la red, esto podria ser mas de lo mismo (aun que no por ello una mala propuesta).
Lo difundo.

PD:
Lo unico que me ha inquietado un pelin es: "restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades", me huele a impuesto por usar el coche, como el impuesto del carbono y demas, aun que tambien es razonable en ciertas medidas, pero haber que tipo de "restriccion" se aplica.

Viajero del Saber escribió:

PorCojones escribió:

y se un poquito mas humano, ...

Perdona que me descargue, ...

Jajaja. Primero lanzando el guantazo y después disculpándote en el mismo post. Pues como que no.

Vamos a ver, lo del "final" se puse justo cuándo estaba decayendo la cosa en Sol y muchos estábamos preocupados por dónde iba la cosa (o seguimos estando preocupados por el tema). Igual me entendiste mal, no era nada personal sino con el título del hilo. Si eres tú el que iniciaste el hilo, pues no lo tomes como una crítica hacia tí, ni hacia tus palabras, por que no iba por ahí.

Lo que sí te pido es que no sueltes el guantazo y luego escondas la mano. Igual que pides libertad de expresión, dala tú a los demás, en este caso, a mi punto de vista.

Me explico?

Saludos cordiales compañero,

no ha abido ningun guantazo
se que no era personal, no estoy molesto
no he escondido ninguna mano, el post sigue ahi, yo solo trate de ser educado contigo para que no te siniteras mal
y no puedes pedirme que no me exprese lo que siento ni que no me exprese a mi maner aunque a veces sea confusa, porque siempre que alguien se confunde, vuelvo para aclararlo, porque se como soy, almenos soy responsable de mi mismo

espero que esto te aclare algunas cosas contigo mismo que no quiero comentar aqui porque es muy feo

San Jorge: el tema de las propuestas ahora a mi manera de ver es confuso... porque un dia se redujeron a 3 propuestas, luego qedaron en 4, luego volvieron a 8, luego aumentaron a mas de 8, ahora ya no se como va.. pero la ultima actualizacion no esta ni en la web oficial

PorCojones escribió:
espero que esto te aclare algunas cosas contigo mismo que no quiero comentar aqui porque es muy feo

Sigues en la misma? No me parece un comportamiento correcto para lo que se supone que es la red jedi. Ya va la segunda, primero que "no soy humano" y segundo "te aclare algunas cosas contigo mismo que no quiero comentar aqui porque es muy feo".

No hace falta ser un crack para ver un insulto a la legua. Y encima ya por segunda vez.

Amigo mira para dentro, deja de mirar para fuera. Corto y cambio. Dejemos de cruzarnos estos posts que no contribuyen al hilo. Lo que si te pido - esta última vez de buena manera - es que dejes de hacer JUICIOS sobre mi persona, que del todo desconoces. Yo en ningún momento te he enjuiciado. Esto se llama "ad hominem", es un tipo de discusión que va a lo personal, cuándo en un hilo la persona no sabe qué decir y ya insulta a la PERSONA (al hombre - ad hominem) por que es su única forma de defender su argumento. Lo llamo por su nombre y no toleraré una falta más de respeto, que quede claro. Si necesito advertir a los moderadores o lo que esté en mi derecho, lo haré a la próxima.

Flowerchild, gracias por intentar mediar y sobre todo por decirme que "no soy humano", jejeje, tan marcianito me ves? Eres un

Veo esto por tweeter:

RT @eduenas15M: Indymedia: Muere del joven herido en bazo y pulmón que golpearon los Mossos en el desalojo de #acampadabcn http://plink.es/51rs #acampadasol

San Jorge escribió:Veo esto por tweeter:

RT @eduenas15M: Indymedia: Muere del joven herido en bazo y pulmón que golpearon los Mossos en el desalojo de #acampadabcn http://plink.es/51rs #acampadasol

El_Diagonal Diagonal
Periódico La información sobre
la muerte
del chico herido en la carga de
#acampadabcn es un bulo, por
favor no difundáis. albertmartnez Albert Martínez
La informacion de la muerte de
un chico en #acampadabcn es
falsa. El colectivo que la colgó
en internet no lo contrastó.
hace 2 horas http:// twitter.com/#!/search ? q=%23acampadabcn