CRISIS ECONÓMICA: MATERIAL DE 1ª.

Último dato CDS deuda española a 5 años, : 421.24

Defcon 4 si está entre 60 y 119,99
Defcon 3 entre 120 y 199,99
Defcon 2 entre 200 y 299,99
Defcon 1 (riesgo inminente de quiebra) por encima de 300

jedimalaga escribió:Último dato CDS deuda española a 5 años, : 421.24

Defcon 4 si está entre 60 y 119,99
Defcon 3 entre 120 y 199,99
Defcon 2 entre 200 y 299,99
Defcon 1 (riesgo inminente de quiebra) por encima de 300

Ay !!! jedimalaga

Llevamos tanto tiempo en riesgo inminente....
Esta crisis es de chiste.
Por no decir otra cosa.....

Leerse esto, es una "oda a lo cretino del ser humano".

http://historiasinhistorietas.blogspot.com/2011/08/400-como-la-inflacion-acabo-con-el.html

Histórico.................

La agencia de calificación Standard & Poors rebaja la máxima calificación a la deuda de Estados Unidos, que pasa de AAA a AA+. La agencia asegura que podría volver a bajarla el próximo año, según ha informado ABC News.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3291331/08/11/La-agencia-de-calificacion-Standard-Poors-rebaja-el-rating-de-EEUU.html


El colapso de los mercados está a la vuelta de la esquina....

Italia se quedará en septiembre sin liquidez si no logra acceso al mercado

España podría correr el mismo riesgo en enero de 2012, según un informe de JP Morgan.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3291482/08/11/Italia-se-quedara-en-septiembre-sin-liquidez-si-no-logra-acceso-al-mercado.html

Entrevista a Arcadi Oliveres por ATTAC.TV - http://www.wikiobs.org

En esta entrevista Arcadi Oliveres nos ilustra sobre las funciones de la banca y su participación en los negocios especulativos. Nos explica los instrumentos económicos no democráticos como lo son el G20, el Foro Económico de Davos y el Club Bilderberg entre otros y nos propone como primera acción que la ciudadanía se informe de lo que realmente sucede con el objetivo de difundir y crear conciencia en la sociedad para luego exigir a los líderes el cambio. Por último nos habla de la importancia de la tarea de movimientos como Attac en la propuesta de alternativas.

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https://www.youtube.com/watch?v=TpMEPX4ZUMk

Participación de Alberto Garzón Espinosa, economista de ATTAC en el programa de 59 segundos.
Me han gustado mucho sus intervenciones.



Un saludo

Batacazo en las Bolsas por las dudas sobre Estados Unidos
El recorte de la nota de solvencia en EE UU aumenta el temor a un frenazo en la economía internacional. - Los principales mercados europeos cierra en negativo

http://www.elpais.com/articulo/economia/Batacazo/Bolsas/dudas/Estados/Unidos/elpepueco/20110808elpepueco_3/Tes

El temor a la recesión provoca un 'lunes negro' pese al discurso patriótico de Obama
Las Bolsas asiáticas se suman a las pérdidas después de que ayer Nueva York cayera un 5,5%

http://www.elpais.com/articulo/economia/temor/recesion/provoca/lunes/negro/pese/discurso/patriotico/Obama/elpepueco/20110809elpepueco_1/Tes

ARCTHURUS, tú, que de esto sabes un rato, personalmente ¿crees que los mercados colapsarán realmente?

Y si colapsan ¿de que forma y como puede afectarnos realmente?

Porque, en el fondo, y menos a los de "arriba", poco les interesa el colapso, dado que la pérdida absoluta de los valores, los deja en pelota picada. Mas bien creo, que esta crisis les está haciendo una santa jugada. Su riqueza pasa por que exista una clase media que pague los impuestos, les trabaje y les produzca, si no, es absurda la existencia de la riqueza, dado que ni se aguanra, y que todo se les desvanece, como el humo.

Es que he leido de todo y no acabo de apostillar algo meridianamente aceptable.

xitum escribió:ARCTHURUS, tú, que de esto sabes un rato, personalmente ¿crees que los mercados colapsarán realmente?

Y si colapsan ¿de que forma y como puede afectarnos realmente?

Porque, en el fondo, y menos a los de "arriba", poco les interesa el colapso, dado que la pérdida absoluta de los valores, los deja en pelota picada. Mas bien creo, que esta crisis les está haciendo una santa jugada. Su riqueza pasa por que exista una clase media que pague los impuestos, les trabaje y les produzca, si no, es absurda la existencia de la riqueza, dado que ni se aguanra, y que todo se les desvanece, como el humo.

Es que he leido de todo y no acabo de apostillar algo meridianamente aceptable.

Lo que te falla en tu discernimiento es el objetivo base.

Me explico... piensas que ellos buscan tener más dinero y riquezas... pero no es así, ellos ya están el punto en que les da igual tener 200.000 millones que tener 800.000 millones... ¿que puedes hacer con 800.000 millones que no puedas hacer con 200.000?

No buscan dinero, so objetivo base es el "poder" y exclavizar al pueblo. A "ellos" no les afecta los mercados, si se desploma la bolsa ellos seguiran viviendo en la opulencia y manejando los hilos del mundo.

Si a ellos les quitas el 90% de sus fortunas no pasa nada porque siguen siendo hipermegamillonarios, si al resto de la humanidad les quita el 90% de sus ingresos, la humandad sucumbe.

jedimalaga escribió:

xitum escribió:ARCTHURUS, tú, que de esto sabes un rato, personalmente ¿crees que los mercados colapsarán realmente?

Y si colapsan ¿de que forma y como puede afectarnos realmente?

Porque, en el fondo, y menos a los de "arriba", poco les interesa el colapso, dado que la pérdida absoluta de los valores, los deja en pelota picada. Mas bien creo, que esta crisis les está haciendo una santa jugada. Su riqueza pasa por que exista una clase media que pague los impuestos, les trabaje y les produzca, si no, es absurda la existencia de la riqueza, dado que ni se aguanra, y que todo se les desvanece, como el humo.

Es que he leido de todo y no acabo de apostillar algo meridianamente aceptable.

Lo que te falla en tu discernimiento es el objetivo base.

Me explico... piensas que ellos buscan tener más dinero y riquezas... pero no es así, ellos ya están el punto en que les da igual tener 200.000 millones que tener 800.000 millones... ¿que puedes hacer con 800.000 millones que no puedas hacer con 200.000?

No buscan dinero, so objetivo base es el "poder" y exclavizar al pueblo. A "ellos" no les afecta los mercados, si se desploma la bolsa ellos seguiran viviendo en la opulencia y manejando los hilos del mundo.

Si a ellos les quitas el 90% de sus fortunas no pasa nada porque siguen siendo hipermegamillonarios, si al resto de la humanidad les quita el 90% de sus ingresos, la humandad sucumbe.

Lo que no tenemos que olvidar es el objetivo final de sus propósitos. A estas alturas no podemos preguntarnos si colapsarán los mercados...¡Por supuesto que colapsarán! ¿Os habéis olvidado de su plan?.

Colapsarán las economías de todos los paises, bancos, bolsas, monedas, colapsará las religiones empezando por la Católica. Colapsará la política... Aún queda mucho por ver...Luego nos ofrecerán soluciones, Banca Pública, reformas del sistema político y de justicia, ecumenismo en la religión, hermanamiento aparente, nos venderán la moto de un nuevo paradigma, que durante un tiempo nos embaucará, haciéndonos creer que será la salida deseada por todos. Cuando hayamos aceptado voluntariamente su solución, nos daremos cuenta que seguimos siendo pollos cocinados en otra salsa...
Este guiso se va cociendo a fuego lento...sin darnos cuenta....
Ahora nos preparan para la venida del Papa, quieren provocar exactamente lo que provocarán, rechazo del movimiento 15M a la religión establecida, sentando las bases de ese Think tank ideado por pensadores de referencia como alternativa, creando un grupo que sirva de canalización a su evidente gestión que sigue en la sombra.

"Ellos" no quieren poder, ya lo tienen....quieren nuestras almas.

jedimalaga escribió:

xitum escribió:ARCTHURUS, tú, que de esto sabes un rato, personalmente ¿crees que los mercados colapsarán realmente?

Y si colapsan ¿de que forma y como puede afectarnos realmente?

Porque, en el fondo, y menos a los de "arriba", poco les interesa el colapso, dado que la pérdida absoluta de los valores, los deja en pelota picada. Mas bien creo, que esta crisis les está haciendo una santa jugada. Su riqueza pasa por que exista una clase media que pague los impuestos, les trabaje y les produzca, si no, es absurda la existencia de la riqueza, dado que ni se aguanra, y que todo se les desvanece, como el humo.

Es que he leido de todo y no acabo de apostillar algo meridianamente aceptable.

Lo que te falla en tu discernimiento es el objetivo base.

Me explico... piensas que ellos buscan tener más dinero y riquezas... pero no es así, ellos ya están el punto en que les da igual tener 200.000 millones que tener 800.000 millones... ¿que puedes hacer con 800.000 millones que no puedas hacer con 200.000?

No buscan dinero, so objetivo base es el "poder" y exclavizar al pueblo. A "ellos" no les afecta los mercados, si se desploma la bolsa ellos seguiran viviendo en la opulencia y manejando los hilos del mundo.

Si a ellos les quitas el 90% de sus fortunas no pasa nada porque siguen siendo hipermegamillonarios, si al resto de la humanidad les quita el 90% de sus ingresos, la humandad sucumbe.

Bajo mi modesta opinión.... los mercados jamás colapsarán..... ya que es el "mejor método para seguir empobreciendo al pueblo".

Me explico.... realmente creéis que cuando una cotización baja.... las grandes fortunas sufren?....

No rotundo.... ya que ellos no venden.... solo se generan minusvalías cuando un valor adquirido a cotización X se vende a una cotización X-1............. y ellos tienen "espaldas financieras" suficientes.... y más aún si tenemos en cuenta que han sido ellos los que provocaron esta "burbuja".....

Los que pierden son los pequeños inversores.... que se ven obligados a vender paro obtener liquidez ya que no disponen del factor "tiempo"......

Las grandes fortunas.... obtienen sus beneficios de los dividendos de estas compañías y de sus astronómicos sueldos al gobernarlas..... te ruego busques alguna compañía top.... en la que, a pesar de la crisis, no se hayan subido los sueldos..... lo que inexorablemente, además del alto pago de dividendos, retribuciones en especie y los famosos bonus............ llevan las cotizaciones a pique..... entra el "pánico vendedor" y .......... esas acciones vuelven a ser adquiridas en autocartera.... sube la cotización .... y luego a vender a la pequeña economías domésticas.... y vuelta a empezar.....

Se que lo he resumido demasiado, pero es mejor así.... ya que el resto de componentes que intervienen en los mercados solo sirven para "complicarlos" y dar "lógica" a su funcionamiento.


Además.... pensadlo bien.... ellos no pueden perder.... ya que jamás han "pagado" el valor de sus títulos.... el valor bursátil de una empresa cuando sale a bolsa lo "tasa" un tercero.....

La bolsa...................... es materialmente imposible que desapareciera ..... el sistema capitalista instaurado está basado en ella.... (el sueño americano que han exportado a los confines de este mundo)..... valores contables que suben y bajan en base a noticias y resultados........ que hay de REAL en eso?...... el valor bursátil de una sociedad la valoran empresas privadas.... analistas y auditores que plasman un informe en base a balances contables..... que son imposibles de comprobar.... y sabes porqué..... porque son como las tasaciones de un inmueble..... se valoran en base a la "zona de ubicación".... es decir campo que desarrolla, accesos a trasportes y servicios públicos.... en el caso de las empresas cotizadas su capacidad de externalizar su negocio fuera del país donde tienen su ubicación............ , sobre todo..... lo que vale tu vecino.... si el piso de tu vecino "vale".... que no es lo mismo que lo que "cuesta" 20..... tu piso vale lo mismo o más.... porque quizás "tengas recién reformada la cocina...... y luego, por último tu cartera de ventas y deuda ........


Como es posible valorar eso?........ me refiero a una valoración real...... hay muchos ejemplos de que es imposible.... el más sonado en lo que a banca se refiere es Lehman Brothers.......

Hazte esta pregunta?................ que cuestan las cosas........................... lo que dice un tercero.......

Si hablamos de economía...es decir,... dinero (hablemos claro).... para que alguien gane.... alguien ha de perder.... aunque nos engañen o lo intenten con los "mal llamados rescates a los países miembros como Grecia, Irlanda, Portugal.... y los que vienen..." Lo vamos a pagar nosotros.... la élite gobernante se sigue subiendo el sueldo año tras año....

Y hay alguien.... que está ganando mucho dinero con esta crisis..... se puede ganar dinero en los mercados "a corto".... tanto o más.... que "en largo"...... y ellos cambian su estrategia según les convenga.


Y recordad esto...... esta crisis............. la fabricaron ellos............ no tengas la más mínima duda de que ellos.... no la están sufriendo.

Un fuerte abrazo a todos.

Y hoy............ lo mismo de ayer y antes de ayer .......

Después de las subidas a primera hora..... los indices se vuelven a desplomar....

Habrá muchos que se habrán apuntado al "carro de la subida" y estarán perdiendo hasta los calzoncillos...

Fuertes caídas y gran volatilidad en Europa y el Ibex 35

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3295928/08/11/El-Ibex-35-arranca-la-sesion-con-subidas-del-1-hasta-8530-puntos-.html

https://www.youtube.com/watch?v=_VcsQFiDlzw&feature=player_embedded

¿Armaguedon económico?

Los partidos del Gobierno alemán sugieren a España e Italia que vendan reservas de oro para reducir su deuda

??????...............

Van a hundirnos ............... somos los siguientes.... ya obligaron a Portugal hace poco a hacerlo.....

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3296774/08/11/Los-partidos-del-Gobierno-aleman-sugieren-a-Espana-e-Italia-que-vendan-reservas-de-oro-para-reducir-su-deuda.html

El IBEX, últimos 7 días:

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El DAX hoy:



Me la recorta el jodío, haced click y véis la caída de hoy, 7% nada más y nada menos en el DAX (bolsa alemana) se ha ventilado toda la subida de un año enterito en un día...

A continuación pongo mi análisis:

______________________________________

Tan sólo 3 activos claros se están revalorizando, el Oro que ha roto máximos históricos, el Franco Suizo que lleva su octava ruptura de mínimos históricos contral el Dólar, y el Yen cuya intervención del Banco Central, ya se la han ventilado en poco más de 3 días. Queda claro que las monedas refugio son fundamentalmente el Franco Suizo, seguido del Yen, y el Oro como metal refugio.

La plata no se ha revalorizado, por lo que el Spread Oro-Plata sigue creciendo, un momento excelente para comprar plata.

Se suponía que hoy la Fed iba a dar noticia sobre el QE3, el quantitative easing, tercera edición, oséase la maquinita de imprimir dinerito. Si no recuerdo mal era 18:15 hora España. No lo han hecho, y el dolar-franco suizo se ha llevado otros 100 puntos de golpe, de vértigo. Queda claro que el Franco Suizo se considera como la principal moneda refugio.

Pondré otro hilo en breve con posibles escenarios macroeconómicos.

xitum escribió:ARCTHURUS, tú, que de esto sabes un rato, personalmente ¿crees que los mercados colapsarán realmente?

Y si colapsan ¿de que forma y como puede afectarnos realmente?

Porque, en el fondo, y menos a los de "arriba", poco les interesa el colapso, dado que la pérdida absoluta de los valores, los deja en pelota picada. Mas bien creo, que esta crisis les está haciendo una santa jugada. Su riqueza pasa por que exista una clase media que pague los impuestos, les trabaje y les produzca, si no, es absurda la existencia de la riqueza, dado que ni se aguanra, y que todo se les desvanece, como el humo.

Es que he leido de todo y no acabo de apostillar algo meridianamente aceptable.

Pues a mi me parece super válida la pregunta de Xitum, aparte de ser una muy buena pregunta.

Si los mercados colapsarán o no, está por verse. Lo que está claro es que este es de nuevo un Agosto "caliente", como lo fue el del 2008, falta poco para que estemos en niveles de caída similares al 15. Sept 2008 con la caída de Lehmann.

Si partimos de la hipótesis que la gran finanza está controlada (ya sea por entes terrenales o no terrenales, pal caso es indiferente), también hay que plantearse que igual no les interesa un colapso total, ya que eso puede permitir que muchos borreguitos se les salgan del corral. Yo lo veo más como una demolición controlada, al estilo de las Torres Gemelas. Una buena demolición que meta el miedo suficiente en el cuerpo. Al fin y al cabo, si pierdes todo, ¿qué más te da? Pero si pierdes la mitad, ¿no estarías acojonado de perder la otra mitad que te queda? Además aceptarías "soluciones" que te garantizaran "seguridad" de eso que has logrado preservar de la demolición.

También tenemos que entender un poco de dramaturgia. La escenificación siempre es en 3 actos. En el primer acto, planteamos una situación de partida, un problema, luego viene un punto de giro que nos hace ir en una dirección del todo inesperada. En eso estamos ahora. Llevamos 3-4 años de primer acto: 2007-2011, ahora ya estamos entrando en el conflicto "real", punto de giro y segundo acto, la tensión dramática está subiendo y mucho. Igual nos quedarían bastantes años de segundo acto paulatino: 2011-2019, para que venga la "solución", tercer acto en 2020, o igual se acelera la cosa. Eso nadie lo sabe. Pero por lógica no creo que les convenga un colapso completo, si no más bien una demolición controlada, como fue lo de Lehmann, unos mesecitos calientes y luego vino el "salvador" Obama, finales 2008. Preveo algo del estilo, un otoño muy caliente con todas las fichas en el tablero: indignados, revueltas, policía, reformas, y centralización cada vez más paulatina pero clara del poder. Y por cierto, los indignados es una fichita más en todo el tablero de juego creado por ellos.

El Oro, 3 últimos años:



El oro es el último recurso antes situaciones de crisis, subidas del oro, indican pánico en otros activos, viendo el oro como algo "seguro". El que hubiera comprado oro el 13.Nov 2008 hubiera casi triplicado (+150%) su inversión en menos de 3 años...

Viajero del Saber escribió:... El que hubiera comprado oro el 13.Nov 2008 hubiera casi triplicado (+150%) su inversión en menos de 3 años...

Este comentario me ha resultado muy interesante y me planteo las siguientes preguntas: si en el hipotético caso que yo hubiera invertido en oro hace 3 años y ahora me hubiera rendido hasta el punto que vale tres veces el precio a que lo compré, ¿en que puedo invertirlo ahora? Y si encuentro una inversión interesante ¿a costa de que he ganado tanto, si no es por la pérdida de otros?
Me parece que es un juego muy perverso, pero aún más absurdo y que el día que podamos entender lo que realmente es, conoceremos la verdad y la podremos interpretar correctamente.

Josec escribió:

Viajero del Saber escribió:... El que hubiera comprado oro el 13.Nov 2008 hubiera casi triplicado (+150%) su inversión en menos de 3 años...

Este comentario me ha resultado muy interesante y me planteo las siguientes preguntas: si en el hipotético caso que yo hubiera invertido en oro hace 3 años y ahora me hubiera rendido hasta el punto que vale tres veces el precio a que lo compré, ¿en que puedo invertirlo ahora? Y si encuentro una inversión interesante ¿a costa de que he ganado tanto, si no es por la pérdida de otros?
Me parece que es un juego muy perverso, pero aún más absurdo y que el día que podamos entender lo que realmente es, conoceremos la verdad y la podremos interpretar correctamente.

Josec apoyo y agradezco tu argumento con toda la contundencia de la verdad que contiene.
En este juego perverso ahora podrías jugar en el mercado de divisas...

Si jugamos con sus reglas somos sus peones, las reglas del mercado son las reglas . Ese monstruo llamado en Hacienda Pública, asignatura que cursé, el Leviatan.

Un saludo

Josec escribió:

Viajero del Saber escribió:... El que hubiera comprado oro el 13.Nov 2008 hubiera casi triplicado (+150%) su inversión en menos de 3 años...

Este comentario me ha resultado muy interesante y me planteo las siguientes preguntas: si en el hipotético caso que yo hubiera invertido en oro hace 3 años y ahora me hubiera rendido hasta el punto que vale tres veces el precio a que lo compré, ¿en que puedo invertirlo ahora? Y si encuentro una inversión interesante ¿a costa de que he ganado tanto, si no es por la pérdida de otros?
Me parece que es un juego muy perverso, pero aún más absurdo y que el día que podamos entender lo que realmente es, conoceremos la verdad y la podremos interpretar correctamente.

En primer lugar tenemos que DIFERENCIAR y no meter todo y a todos en el mismo saco. Una cosa es el mercado, el intercambio, el dinero, lo cuál es SANO de por sí. Podemos estar completamente en contra del dinero, y decir que es el mal de todos los males, pero esto no es cierto.

Otra cosa, son los mega poderosos que pervierten el "juego" a su favor, con sumas escandalosas obtenidas de forma no ética y que juegan al poder, y no al dinero. Esos se llaman "tiburones", "market makers" o como quieras llamarlos y evidentemente si no hubieran hecho de las suyas, no estaríamos dónde estamos, ni por la burbuja, ni por el posterior estallido de esta. Estoy contigo, que ojalá un día salgan todas sus perversiones a la luz, y saldrán, no te quepa duda de ello.

Podemos estar en contra de la economía de mercado, que no es lo mismo que el capitalismo y podemos ser marxistas de base, aunque no sepamos que lo somos... O podemos DIFERENCIAR una cosa de la otra.

Mi dato del 250% del precio del oro, no era un consejo de especulación, sino una muestra del pánico que hay desde hace 3 años. Yo no he comprado oro. Pero tampoco voy a hacer el idiota, y dejar que me pille el toro, y que "Dios proverá" por que soy "muy espiritual". Creo que Dios, nos da señales para que proveamos por nosotros mismos - al que las quiera entender, claro está.

Probablemente Josec, tú y yo, partamos de filosofías radicalmente opuestas en lo económico, pero te aseguro que en otros temas es casi certero que tenemos muchísimo más en común. Busquemos los entendimientos, que son más aleccionadores, que dar "lecciones".

maria escribió:
Josec apoyo y agradezco tu argumento con toda la contundencia de la verdad que contiene.
En este juego perverso ahora podrías jugar en el mercado de divisas...

Si jugamos con sus reglas somos sus peones, las reglas del mercado son las reglas . Ese monstruo llamado en Hacienda Pública, asignatura que cursé, el Leviatan.

Un saludo

Si pretendía ser un comentario personal, no has logrado tú objetivo María, por que yo no me he quedado atascado en lo que pasó en tu casa. Espero que tú también pases página y si tienes aún rencor por algo, lo busques en tu universo, lo sanes. Te ofrecí el diálogo cara a cara. Encantado cuándo tú quieras, tanto como si no quieres.

Lo que si te pido es que no personalices cosas que no son del foro y las traigas de otro lado.

Si me he equivocado en mi valoración de tu post, te pido disculpas anticipadas.