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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS? Empty SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

Mensaje por Tesla 22/8/2010, 02:01

Hola me gustaría vuestra opinion sobre un tema que me da vueltas en la cabeza y es como el dicho ese de si la vida te da limones pues haz limonada, quiero decir siempre usamos la parte destructiva de la vida y pretendemos eliminar lo que nos molesta pues por esta vez podiamos usar la imperfeccion de la red en nuestro uso, osea:

Por la red viaja la principal 50Hz señal senoidal de 220v.
Un armónico tercero de esta a 150 Hz, otro 250Hz 5 armónico, y séptimo armónico 350Hz, mas impares pero de menos potencia obviamente asi que no lo pongo.
Quiero decir que si extraemos esto de la red lo podemos sumar y hacer esta energía para nuestro uso sin necesidad de destruirla, es gratis que os parece.
Un saludo si os gusta seguimos desarrollándolo.
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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS? Empty Re: SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

Mensaje por tigre86bcn 22/8/2010, 03:09

perdon pero no entiendo lo que quieres decir

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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS? Empty Re: SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

Mensaje por Tesla 22/8/2010, 03:42

Pues te lo cuento de otra manera.
Si buscas por la red sobre armónicos, aparecerán que son unas molestas señales que aparecen por la red calentando los magnetotermicos, bajan los rendimientos de los aparatos eléctricos, etc.
La solución filtros activos y pasivos para eliminarlos, pues y si los aprovechamos para nuestro uso, filtrandolos de forma selectiva para extraerlos y luego por ejemplo los rectificamos y cargamos baterías....
Son gratis.
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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS? Empty Re: SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

Mensaje por ciencia 14/9/2010, 12:30

Sí, se puede, y es así, Tesla fue uno que lo descubrió a poco tiempo de su trabajo en plasmas, sin embargo, los rusos le sacaron provecho tremendamente antes de la destrucción de su imperio, lo llamaron, "el efecto monopulso"

Tesla se dio cuenta que pulsos muy cortos y de alto voltaje no importando la frecuencia eran capaces de generar muy altas ganancias de potencia, o sea, el ciclo de trabajo del pulso generaba dicha alta ganancia, y es cierto, si se hace el análisis de Fourier de una de las señales más fáciles de generar como lo es una onda cuadrada, pero de ciclo de trabajo muy bajo, digamos al 5% veremos que los primeros componentes armónicos tienen casi la misma amplitud en el espectro, asi que si filtramos cada armónico, los rectificamos, pero luego conectamos en serie los rectificadores obtendremos un voltaje final tan elevado como queramos y con una potencia mucho mayor que la entrada, si filtrasemos los infinitos armónicos la ganancia sería infinita lo que va en consonancia con la ecuación:

E = h * f

Que dice que la energía es solo frecuencia, por lo tanto si una señal no sinusoidal como una cuadrada por ejemplo tiene infinitos armónicos y una frecuencia infinita a procesar entonces la energía es infinita, diha ecuación ya lo dice por sí sola y es el segundo método para convertir frecuencia en energía que lo voy a desarrollar más completo en un post aparte, porque hay toda una justificación matemática y errores a rectificar de la teoría tradicional como por ejemplo el teorema de Parseval que dice que la energía contenida en los armónicos suman en total la energía de la señal total o sea no hay ganancia, pero ese teorema no considera la suma de las señales rectificadas sino aplicar cada señal alterna ya filtrada a diferentes consumos, o sea, considera suma de cuadrados, no el cuadrado de la suma.

Por ello no recomiendo sacar los armónicos de la red porque la distorsión es muy baja, recomiendo rectificar la señal de la red, luego ese voltaje continuo llevarlo a un oscilador basado en un transistor de potencia nos genere la señal cuadrada al 5% de ciclo de trabajo como máximo y luego a ese oscilador sacarle los armónicos, además diseñar filtros de armónicos a 50 Hz o 60 Hz no es un trabajo simple, el oscilador nos va a permitir trabajar en frecuencias mucho mayores y con mejor comodidad de armado y diseño.

Esto ya es propiedad intelectual de patentes rusas por cierto.

Saludos afectuosos
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Mensaje por Munetaka 15/9/2010, 10:46

Ciencia:

Cuando mencionas pulsos de onda cuadrada muy cortos, te refieres alimentando una bobina, para extraer energia reflejo, o de por si entrega energia extra?

Y que significa en un ciclo del 5 % de trabajo?


Una pregunta a parte, relacionada con energia reflejo.
Si la onda es cuadrada pero a una frecuencia de 2 Hz, se produce el fenomeno del cambio de inductancia o cambio de corriente?


un saludo ^^

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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS? Empty Re: SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

Mensaje por sammaael 16/9/2010, 02:11

Hola a todos, lo del ciclo de trabajo a un 5% si entiedndo bien lo que neustro amigo ciencia dice, se refiere a lo que tambien se conoce como calidad del ciclo
y tiene relacion al tiempo en un periodo donde se tendra una señal positiva por asi llamarla, en este caso se pide que el 5% de lo que dura un periodo de la señal se tenga un nivel de tension alto....

saludos siguo atento este tema y ciencia escuchare atento cuando lo pongas por ahi el segundo metodo de frecuencia a energia....
y como siempre amigo sigo experimentando (ultimamente quemando componentes...)

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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS? Empty Re: SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

Mensaje por Munetaka 16/9/2010, 03:59

Sammaael:

Gracias por responder, entonces quieres decir que dentro del 100% de cada ciclo u onda cuadrada, almenos un 5% de duracion sea de un voltaje determinado o de poca diferencia de valor?

un saludo
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SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS? Empty Re: SI LA RED TE DA ARMONICOS PORQUE NO RECUPERARLOS?

Mensaje por ciencia 16/9/2010, 06:31

Hola Munetaka

Pues sí, me refería justamente a que una onda cuadrada o en general cualquier tipo de onda no sinusoidal contiene por sí sola infinita energía, lo que pasa es que la cuadrada es una de las más fáciles de generar, por ello los rusos trabajaron con el monopulso, en teoría la energía es infinita, en la práctica puede ser tan grande como quieras, con una ganancia de 10 o 100 es más que suficiente, pero si quieres diseñar algo muy pequeño y liviano y pueda abastecer una ciudad entera pues te conviene subir la ganancia

Sí, 5% de ciclo de trabajo es la razón:

TON / (TON + TOFF)

TON el tiempo la onda está en nivel alto y TOFF el tiempo la onda está en 0V o nivel bajo, la suma de ambos tiempos es el período de la onda, asi por ejemplo, si enciendes un foco durante 12 segundos y luego lo apagas y esperas el tiempo llegue a 1 minuto para encenderlo otra vez y repetir el ciclo estás generando una señal al 5% del ciclo de trabajo

Ese 5% es solo un ejemplo, la idea es que mientras más bajo el ciclo el espectro armónico de la señal se fortalece en sus primeras armónicas, esto lo puedes comprobar sin tener que entrar en la densa teoría de series de Fourier triginométricas y análisis espectral, lo puedes hacer en forma análoga con un ecualizador gráfico de sonido, si tienes un equipo de audio de ese tipo e inyectas a la entrada de audio una señal, por ejemplo, generada con un LM555 a un frecuencia de audio de digamos 1 KHz y vas cambiando el ciclo de trabajo desde 50% al 0% vas a ir viendo cómo se fortalecen los primeros armónicos, digitalmente lo puedes hacer entrando la señal a un PC o laptop y mediante software analizador ver y comprobar ese fortalecimiento, aunque muchos reproductores de audio tienen muy buenos ecualizadores gráficos como el winamp y otros que analizan en detalle las señales

La back emf es un fenómeno secundario, un efecto colateral menor de este fenómeno mayor, al cortar la corriente por una bobina se genera un pulso cuyo espectro armónico en parte se dirige a la salida logrando la ganancia muchos logran, Tesla se dio cuenta de eso a gran escala con las descargas en plasmas y la fuerte emisión de energía radiante con los cortos pulsos, normalmente en alta frecuencia una bobina es un filtro, no solo tiene inductancia, hay capacidades parásitas la hacen un captador de parte de esa energía desperdiciada en armónicos, en baja frecuencia solo podemos sacar provecho de la back emf si la inductancia de la bobina cambia cuando circula corriente por la misma , en especial si satura

Ciertamente los armónicos en la ingeniería moderna son considerados basura, algo indeseable, tanto en sistemas eléctricos de potencia como electrónicos por bajar el factor de potencia o bien generar interferencias, pero no se dan cuenta que son una infinita fuente de energía, el teorema de Parseval no es una demostración de que no se puede sino un mal punto de vista, aparte de que en los cursos universitarios todo parte de un error matemático en el análisis espectral que ya lleva 250 años desde que el matemático Euler formula su famosa identidad matemática.

Saludos
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