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El Papa en Santiago
+6
jedimalaga
Maxi
cris
eliana
elquehavistoelsol
evamaria
10 participantes
Página 1 de 1.
El Papa en Santiago
Hola ábro este tema, para conocer sus impresiones, yo no soy catolica, no se si habrá en el foro catolic@s, el día 6 de este mes de noviembre estará el Papa en Santiago de Compostela (sitío o lugar de poder por los siglos de los siglos...) y el día "7 del 11" domingo en Barcelona a visitar y hacer una misa en la Sagrada Familia de Antonio Gaudi ( que gran genío fué Gaudi, un hombre mágico y polifacetico como pocos).
No veo la TV pero me imagino que ya habra noticias del evento en ella, en fin... que este fin de semana estara el Papa en casi todas las franjas horarias dando misa para todos.
No veo la TV pero me imagino que ya habra noticias del evento en ella, en fin... que este fin de semana estara el Papa en casi todas las franjas horarias dando misa para todos.
evamaria- Cantidad de envíos : 226
Nivel de Aportación : 262
Fecha de inscripción : 08/07/2010
Re: El Papa en Santiago
Lo de la visita del Papa es una aténtica verguenza, y con esto no quiero decir que Susan (tidad) no pueda ir donde le de la gana, por supuesto que puede ir donde quiera, solo faltaría...., pero lo que es una verguenza y una tomadura de pelo es que tengamos que pagar los españolitos de a pie la visita de Susan (tidad).
A esto hay que sumarle que un avión Hércules del ejército español ha sido el encargado de transportar el papamóvil desde Italia hasta Santiago..., como si no costara...
Y por cierto, si vives cerca de la sagrada familia tienes que acreditarte para entrar en tu propia casa, ya que han cortado el acceso a todo dios... menos a su supuesto representante claro..., el tema de seguridad, policía, protección civil, guardia civil, etc... pues también lo pagamos todos...
http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=284491
Como digo, una verguenza y una tomadura de pelo con la que está cayendo.
Más de 800.000 personas acudiendo a comedores de Cáritas para comer porque no tienen que llevarse a la boca y resulta que se tiran a la basura un montón de millones para la visita de Susan (tidad), ¿Y este es el representante de dios en la Tierra? Este no se representa ni a sí mismo.
Lo que no entiendo es como todavía existe gente que se deja engañar por el pavo este:
https://www.youtube.com/watch?v=WFaKZ6PUvcc
¡¡¡Que verguenza y que asco!!!
Saludos.
El viaje que en noviembre llevará al Ponífice a Santiago y Barcelona costará al país más de cuatro millones de euros
Gasto público millonario para 36 horas de visita papal
A esto hay que sumarle que un avión Hércules del ejército español ha sido el encargado de transportar el papamóvil desde Italia hasta Santiago..., como si no costara...
Y por cierto, si vives cerca de la sagrada familia tienes que acreditarte para entrar en tu propia casa, ya que han cortado el acceso a todo dios... menos a su supuesto representante claro..., el tema de seguridad, policía, protección civil, guardia civil, etc... pues también lo pagamos todos...
http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=284491
Como digo, una verguenza y una tomadura de pelo con la que está cayendo.
Más de 800.000 personas acudiendo a comedores de Cáritas para comer porque no tienen que llevarse a la boca y resulta que se tiran a la basura un montón de millones para la visita de Susan (tidad), ¿Y este es el representante de dios en la Tierra? Este no se representa ni a sí mismo.
Lo que no entiendo es como todavía existe gente que se deja engañar por el pavo este:
https://www.youtube.com/watch?v=WFaKZ6PUvcc
¡¡¡Que verguenza y que asco!!!
Saludos.
Re: El Papa en Santiago
totalmente de acuerdo "elque"!!, digo lo mismo que leí el otro día por ahí:
¡QUE SE LO PAGUE EL CLUB DE FANS!
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eliana- Cantidad de envíos : 192
Nivel de Aportación : 257
Fecha de inscripción : 26/12/2008
Localización : Alicante
Re: El Papa en Santiago
Deciros en primer lugar que Cáritas es de la Iglesia, y que ésta es la que ampara a familias necesitadas que a nadie importan ya. Esta asociación está dentro de cada parroquia, y se nutre de voluntarios y de aportaciones de los católicos, y es para todos, a nadie preguntan su filiación o creencias.
Si todas las obras sociales, como hospitales, geriátricos, colegios, reinserción de drogadictos y un largo etc.. por no hablar de la obra de los misioneros, tuviera que ser pagada por el Estado, eso sí que realmente costaría dinero. Tengo los datos con cifras y son incuestionables.
Esta es una campaña, además de orquestada, -A Benedicto- los masones lo están crucificando, un poco irracional. Cualquier visita del Papa, genera más beneficios que gastos, y no pocos países si es sólo por una cuestión económica se lo disputarían.
Y es irracional, por que si cualquier jefe de Estado viene a visitar España, nadie se pregunta cuanto cuesta, sino los beneficios políticos que el hecho puede producir, o lo que sea. Y la Sra. Obama? ella no es jefe de Estado, cuanto nos costó? Alguien dijo algo?
Todas las noticias contra Benedicto tienen su origen en la misma oficina de prensa del vaticano. LO quieren destruir. Está preso allí y no puede hablar.
A mí me da una pena bárbara.
Cuando la masoneria se apropie al final de la Iglesia y nos coloquen a su papa masón, ya vereis que diferencia de trato y de campañas. estará todo el mundo encantado.
Os rogaría que no entraramos en sus juegos, por que de aquí a empezar a quemar Iglesias y a matar católicos queda poco.
Os recuerdo que la mayor persecución religiosa de la história fue en España en el 36. peor que en la época romana, - A Eso vamos a volver, lo están ideando. Hay que tener cuidado y ser prudentes. Que hay mucha maldad azuzando.
Hoy en el telediario he visto la noticia de un profesor de gimnasia pederasta.
¿Que hacemos? ¿crucificamos a la ministra de educación? O lapidamos a zapatero?
Es un funcionario público.
saludos
cris- Cantidad de envíos : 409
Nivel de Aportación : 524
Fecha de inscripción : 03/02/2010
Re: El Papa en Santiago
De un papa masón a uno sujeto alas reglas de la edad media no hay mucha diferencia, las raices de la masoneria y el cristianismo , se unen en un mismo sistema de creencia, que es el patriarcal, el del "gran arquitecto", "el que todo lo vé", "el padre bueno"...todos difrases de un tipo que vivió hace miles de años, y no me refiero a Jesús...habria que estudiar las raices...
Recuerdo hace 10 años, también se victimizaba al papa J.P. II, sobre los masones infiltrados, lamentablente yo tambien lo hacia y justifica el proceder de la iglesia, tambien estuve en cáritas juvenil...
Llégué ala conclusión de que si hay masones en la iglesia es por que alguien los dejó entrar, además he tenido la oportunidad de acceder a bibliotecas católicas e investigar,y me dí cuenta que siempre ha convivido con quien dice oponerse (el diablo)...por eso siempre ha coqueteado.
Fué la religión del imperio Romano..asi que no vengan a llorar
Recuerdo hace 10 años, también se victimizaba al papa J.P. II, sobre los masones infiltrados, lamentablente yo tambien lo hacia y justifica el proceder de la iglesia, tambien estuve en cáritas juvenil...
Llégué ala conclusión de que si hay masones en la iglesia es por que alguien los dejó entrar, además he tenido la oportunidad de acceder a bibliotecas católicas e investigar,y me dí cuenta que siempre ha convivido con quien dice oponerse (el diablo)...por eso siempre ha coqueteado.
Fué la religión del imperio Romano..asi que no vengan a llorar
Maxi- Cantidad de envíos : 716
Nivel de Aportación : 930
Fecha de inscripción : 18/07/2009
Localización : Argentina-Buenos Aires
Re: El Papa en Santiago
NO COMMENT!!!
jedimalaga- Lord Jedi Miembro del Consejo
- Cantidad de envíos : 1522
Nivel de Aportación : 3792
Fecha de inscripción : 25/12/2008
Edad : 57
Localización : Málaga
Para cris
Para cris:
Permíteme hacer unos comentarios y preguntas a tu intervención:
Deciros en primer lugar que Cáritas es de la Iglesia, y que ésta es la que ampara a familias necesitadas que a nadie importan ya. Esta asociación está dentro de cada parroquia, y se nutre de voluntarios y de aportaciones de los católicos, y es para todos, a nadie preguntan su filiación o creencias.
Si todas las obras sociales, como hospitales, geriátricos, colegios, reinserción de drogadictos y un largo etc.. por no hablar de la obra de los misioneros, tuviera que ser pagada por el Estado, eso sí que realmente costaría dinero. Tengo los datos con cifras y son incuestionables.
¿Por qué Cáritas ni los voluntarios cuestionan las causas de la riqueza?
Esta es una campaña, además de orquestada, -A Benedicto- los masones lo están crucificando, un poco irracional. Cualquier visita del Papa, genera más beneficios que gastos, y no pocos países si es sólo por una cuestión económica se lo disputarían.
Y es irracional, por que si cualquier jefe de Estado viene a visitar España, nadie se pregunta cuanto cuesta, sino los beneficios políticos que el hecho puede producir, o lo que sea. Y la Sra. Obama? ella no es jefe de Estado, cuanto nos costó? Alguien dijo algo?
¿Más beneficios que gastos? ¿Estás segura? Con todos mis respetos, lo que si es seguro, es que me da la impresión que encontrarás argumentos para justificar lo que dices, al tiempo que, conscientemente, te cerrarías en banda defendiendo tu parcial juicio. Claro que también es excesivo el gasto de la Sra. Obama. Cada personaje tiene sus gastos y no puede justificarse el gasto de la visita del Papa, porque “otro” gaste tanto o más.
Todas las noticias contra Benedicto tienen su origen en la misma oficina de prensa del vaticano. LO quieren destruir. Está preso allí y no puede hablar.
A mí me da una pena bárbara.
Cuando la masoneria se apropie al final de la Iglesia y nos coloquen a su papa masón, ya vereis que diferencia de trato y de campañas. estará todo el mundo encantado.
Os rogaría que no entraramos en sus juegos, por que de aquí a empezar a quemar Iglesias y a matar católicos queda poco.
Os recuerdo que la mayor persecución religiosa de la história fue en España en el 36. peor que en la época romana, - A Eso vamos a volver, lo están ideando. Hay que tener cuidado y ser prudentes. Que hay mucha maldad azuzando.
No salgo de mi asombro sobre lo que afirmas. ¿cuáles son tus fuentes de información?
¿Podrías argumentar cada una de tus afirmaciones?
Hoy en el telediario he visto la noticia de un profesor de gimnasia pederasta.
¿Que hacemos? ¿crucificamos a la ministra de educación? O lapidamos a zapatero?
Es un funcionario público.
La inclusión de esta noticia, y las preguntas que haces, es una técnica para quitarle hierro al asunto (la visita del Papa, y por ende, todo el circo que hay montado: las mentiras de la Iglesia, la manipulación del rebaño por los pastores, etc….) Así pues, la visita a España, es solo un acto de toda una obra de teatro interminable.
Saludos:
Fluir
Permíteme hacer unos comentarios y preguntas a tu intervención:
Deciros en primer lugar que Cáritas es de la Iglesia, y que ésta es la que ampara a familias necesitadas que a nadie importan ya. Esta asociación está dentro de cada parroquia, y se nutre de voluntarios y de aportaciones de los católicos, y es para todos, a nadie preguntan su filiación o creencias.
Si todas las obras sociales, como hospitales, geriátricos, colegios, reinserción de drogadictos y un largo etc.. por no hablar de la obra de los misioneros, tuviera que ser pagada por el Estado, eso sí que realmente costaría dinero. Tengo los datos con cifras y son incuestionables.
¿Por qué Cáritas ni los voluntarios cuestionan las causas de la riqueza?
Esta es una campaña, además de orquestada, -A Benedicto- los masones lo están crucificando, un poco irracional. Cualquier visita del Papa, genera más beneficios que gastos, y no pocos países si es sólo por una cuestión económica se lo disputarían.
Y es irracional, por que si cualquier jefe de Estado viene a visitar España, nadie se pregunta cuanto cuesta, sino los beneficios políticos que el hecho puede producir, o lo que sea. Y la Sra. Obama? ella no es jefe de Estado, cuanto nos costó? Alguien dijo algo?
¿Más beneficios que gastos? ¿Estás segura? Con todos mis respetos, lo que si es seguro, es que me da la impresión que encontrarás argumentos para justificar lo que dices, al tiempo que, conscientemente, te cerrarías en banda defendiendo tu parcial juicio. Claro que también es excesivo el gasto de la Sra. Obama. Cada personaje tiene sus gastos y no puede justificarse el gasto de la visita del Papa, porque “otro” gaste tanto o más.
Todas las noticias contra Benedicto tienen su origen en la misma oficina de prensa del vaticano. LO quieren destruir. Está preso allí y no puede hablar.
A mí me da una pena bárbara.
Cuando la masoneria se apropie al final de la Iglesia y nos coloquen a su papa masón, ya vereis que diferencia de trato y de campañas. estará todo el mundo encantado.
Os rogaría que no entraramos en sus juegos, por que de aquí a empezar a quemar Iglesias y a matar católicos queda poco.
Os recuerdo que la mayor persecución religiosa de la história fue en España en el 36. peor que en la época romana, - A Eso vamos a volver, lo están ideando. Hay que tener cuidado y ser prudentes. Que hay mucha maldad azuzando.
No salgo de mi asombro sobre lo que afirmas. ¿cuáles son tus fuentes de información?
¿Podrías argumentar cada una de tus afirmaciones?
Hoy en el telediario he visto la noticia de un profesor de gimnasia pederasta.
¿Que hacemos? ¿crucificamos a la ministra de educación? O lapidamos a zapatero?
Es un funcionario público.
La inclusión de esta noticia, y las preguntas que haces, es una técnica para quitarle hierro al asunto (la visita del Papa, y por ende, todo el circo que hay montado: las mentiras de la Iglesia, la manipulación del rebaño por los pastores, etc….) Así pues, la visita a España, es solo un acto de toda una obra de teatro interminable.
Saludos:
Fluir
Re: El Papa en Santiago
Esta visita papal me ha hecho recordar a M. García Viñó con su artículo:
HAMBRE Y CONSTRUCCIÓN DE TEMPLOS
Por causa de la coincidencia en las páginas de los periódicos, a principios de diciembre de que catorce millones de niños mueren habitualmente de hambre en el mundo (nótese que la cifra no incluye a los adultos) con la noticia de que la Conferencia Empresarial había entregado al arzobispo de Madrid decenas de millones de pesetas para la terminación de las obras de la Catedral de la Almudena, se me ocurrió poner sobre el tapete, en sendas “Cartas al director”en “El País” y “ABC”, la cuestión de que si quienes se llaman cristianos tienen derecho a gastar tantísimo dinero en la construcción de un templo, mientras en muchos países de África y Latinoamérica está ocurriendo lo que todos sabemos que está ocurriendo.
Era el caso además, que días antes, había recibido una carta del representante en Madrid de Misiones Salecianas, que comenzaba con estas palabras: “En los escasos segundos que usted ha tardado en leer esta frase, mil personas habrán muerto de hambre en el mundo, y en la que a continuación me explicaba que cada donativo de 500 pesetas puede mover el equivalente a 10.000 de alimentos detenidos y pudriéndose en los muelles, y que uno de 2.000 puede salvar una vida. Dividí las decenas de millones de los empresarios madrileños (que sin duda era sólo una pequeña parte de la recaudación) por 500 y por 2.000 y me quedé aterrado.
En un libro de Roqer Garaudy. he leído que, con lo que en Nueva York se tira a la basura en un solo día, podrían vivir todo un año los habitantes de Tanzania. Lo que se podría hacer con los millones recaudados para concluir las obras de la Almudena, casi lo hemos calculado ya.
La respuesta a mi sugerencia de que los madrileños, con su arzobispo a la cabeza deberían ofrecer al mundo ejemplo, de altísimo valor significativo, de renunciar a la terminación de su catedral y enviar el dinero recogido para ello a Uganda, Chad, Tanzania, Etiopía, Bolivia, Perú v otros países-, la respuesta, digo, aparte la llamada telefónica de dos personas que se dijeron seguidoras de monseñor Lefebvre y aseguraban que los tipos como yo son los que siembran el desconcierto en la cristiandad y que cuanto redunde en la veneración a la Madre de Dios debe estar por encima de cualquier tipo de consideración humana, aparte esto, tres cartas de lectores y un comentario firmado por Ovidio, todo ello en ABC cuyas argumentaciones voy a tratar de resumir, para después responderlas sucintamente, no sin antes añadir que cuatro personas, vecinas de Madrid, que se decían creyentes y católicas practicantes, me enviaron a mi casa copia de otras tantas cartas, que solidarizándose con mi postura, había mandado a ABC y a YA, que no las habían publicado.
1. Yo tendría que haber dado por descontado (comentaba Ovidio) que quien tan virtuosamente y con tanta dignidad rige la Diócesis de Madrid está lo suficientemente informado de lo que ocurre en la vastedad del planeta y, por consiguiente, ha resuelto concienzudamente el problema de prioridad en el destino del producto de una recaudación.
2. Si erigir una catedral es un dispendio, dado que la Humanidad se ha encontrado siempre en angustiosas situaciones, de mi planteamiento se deduciría que hubiese sido mejor que no existiesen los prodigios del románico y el gótico europeos.
3. Si, atendiendo a mi sugerencia, las obras comenzadas hace un siglo se paralizasen de forma definitiva, además de la cuantiosa pérdida material irreversible en su inutilidad, se perdería también la ilusión de muchos madrileños de ver concluida su catedral y de contribuir al embellecimiento de una de las parcelas arquitectónicas más hermosas de Madrid.
4. Aunque el problema humano que representa el hambre en el mundo no se debe eludir, es a los gobiernos a quienes compete resolverlos.
5. Lo que yo proponía era, ni más ni menos, que poner obstáculos a una empresa que, en definitiva, no pretende otra cosa que consagrar un nuevo templo para honrar a Dios.
Van ahora mis respuestas, tal y como las intenté dar en un artículo - mas o menos las dos terceras partes de este mismo-, que intenté publicar sin éxito en el propio ABC, sección “Tribuna Abierta”.
1.- Hasta que el mismo no se pronuncie expresamente, me niego a dar por descontado que el arzobispo de Madrid da prioridad a la construcción de un templo sobre el socorro a los hambrientos. Si un filósofo ateo (aunque gran humanista) como Jean Paul Sartre, expresó repetidamente que una sola vida humana valía para él más que todas las obras del Louvre, no puedo imaginar que un sedicente seguidor del evangelio pueda pensar de manera diferente. (Cuatro años después, pienso que ya no hubiese escrito esto. Manifestaciones que he leído de monseñor Suquía y su bendición de la corona de oro macizo que se puso a una Virgen malagueña, entre fuertes protestas de las comunidades de base, señalan con claridad cuál sería su postura ante el problema.)
2. Ni siquiera la que se podría llamar “coartada estética” es válida en este caso. Si ya existen esos prodigios del románico o el Gótico, ¿para qué gastar dinero en rematar un pastiche en la capital de un país que posee tantos de aquéllos? Por otra parte, cada época tiene su escala de valores (cada tiempo, sus signos) y es evidente que, en la nuestra, los sociales priman sobre los piadosos. Y aún para la Edad Media me parece que seguiría siendo problemático el tema (como los de la Inquisición o las Cruzadas), pues también los cristianos de aquella época se decían seguidores de quien no tenía ni dónde reposar la cabeza, aconsejaba además dar la túnica a quien te quitase el manto y un largo etcétera.
3. En cuanto a quienes se preocupan por la frustración de las ilusiones de los madrileños, me pregunto si habrán visto, aunque sea por televisión o en fotografía, a tantos niños agonizando en los brazos de sus madres, tan desnutridas como ellos. ¿Serían capaces estas personas de decir a una de esas madres que dejen morir a sus hijos de hambre, y que después se mueran ellas, conformes porque, gracias a su renuncia, los europeos podemos tener catedrales y cebarnos en las comidas, especialmente en la Nochebuena, por el acontecimiento que conmemora?.
4. Por supuesto que los gobiernos de los países desarrollados son los principales culpables de lo que está pasando. y que todo el que participe, de una u otra manera, en mayor o menor medida, en la carrera armamentista, tiene más muertes sobre su conciencia, las sienta o no, que el más despiadado de los asesinos. Pero yo pienso que quien sea consecuente con los valores del cristianismo debe comportarse en su parcela como si de su sola conducta dependiese la solución de todo.
5. Según el evangelio, es el hombre el verdadero templo de Dios. La idea de anteponer el culto a la divinidad a toda consideración humana es véterotestamentaria. Se equivocaran o no sus jueces (o se equivocaran más o menos), Jesús fue condenado por blasfemo (contra la Divinidad) y por agitador en favor de los oprimidos. Quienes tengan dudas sobre las prioridades de que aquí estamos tratando, que interroguen a Jesús. Pero al Jesús histórico, no al de sus particulares devociones.
Aquel artículo terminaba con unas consideraciones sobre la película “Las Sandalias del Pescador” (la novela, no la he leído), cuya última escena presenta a un papa recién elegido diciendo, desde el balcón del Vaticano, que lo primero que iba a hacer eran vender los tesoros de la Iglesia para combatir el hambre, y otras “consideraciones” sobre un coloquio sostenido, en una emisora de radio, por el periodista Pablo Sebastián y un teólogo, en el que el primero sostuvo la opinión de que una Iglesia que se considera guardiana del mensaje evangélico no tiene derecho a poseer cuantiosos bienes en un mundo en el que más de dos tercios de sus moradores pasan hambre y millones de ellos mueren de inanición. Y concluía con estas palabras: «Pienso que el tema es tan Importante que exige una respuesta de los especialistas y una manifestación de la jerarquía. Hasta tanto una y otra llegan, que se pregunte cada cristiano por su cuenta qué hubiese decidido Jesús en el caso».
Que ABC no publicase el artículo estaba dentro de lo previsible, pero que tampoco quisiesen hacerlo dos revistas de esas que sostienen lo que se llama un cristiano progresista me descorazonó tanto que arrumbé el artículo en el cajón de las causas perdidas. El recrudecimiento actual del entusiasmo por la terminación de las obras de la catedral madrileña y el empeño -en el que participa el gobierno socialista- de que se inaugure en el 92, me ha llevado a desenterrarlo, releerlo y dictar sobre él el veredicto de que sigue siendo tan válido como inútil.
En el dossier que lo acompañaba, he encontrado cartas y recortes posteriores a 1986, algunos de los cuales pienso que merece ser añadidos a estas consideraciones. En primer lugar, copia de una cartas mías a José Luis Martín Descalzo (7 -febrero-87) a la que pertenece este párrafo: “Me consta que ha habido al menos dos personas que han mandado al periódico cartas apoyando mi postura y otras dos que lo han hecho al YA, sin que ni el uno ni el otro las hayan publicado. Te cuento esto para hacerte la siguiente consideración: ABC y YA llevan meses publicando cartas de lectores, que repiten los mismos argumentos, sobre el tema del aborto. Es consecuente con su ideología y nada tengo que objetar. Pero la impresión que comunica esto, a la vista de lo otro, es que a los católicos responsables de esos diarios, les preocupa mucho que los niños nazcan, pero les trae sin cuidado que mueran a los pocos años. O que hacen distingos entre los niños europeos y los niños africanos”.
Hay también una información de Juan Arias en “El País” 20-febrero-88, sobre la séptima encíclica de Juan Pablo II cuyo título en español es “La preocupación social de la Iglesia”. Según esa información, el papa pedía a los cristianos que se privasen no sólo de lo superfluo, si no también de lo necesario “para aliviar la miseria de los que sufren cerca o lejos”, y afirma que una de las causas del fallido desarrollo económico es la división del mundo en bloques. “Ante los casos de necesidad”,. dice el texto pontificio, “no se debe dar preferencia a los adornos superfluos de los templos y a los objetos preciosos del culto divino; al contrario, podría ser obligado vender estos bienes para dar pan, bebida, vestido y casa a quienes carecen de ello”. Comentaba el periodista que las agencias informativas italianas habían calificado de «explosiva» la afirmación de Wojtyla Si era en verdad así, debía de tratarse de una explosión meramente retórica (palabras, palabras, palabras, que diría Hamlet), pues no consta que, durante los tres años que han transcurrido desde entonces, la afirmación del papa haya surtido el menor efecto. Al contrario, ha sido durante este período de tiempo durante el que tuvo lugar la ya aludida coronación con oro macizo, cálidamente defendida por los periódicos católicos, y también durante el cual él mismo, dando un llamativo ejemplo de autodesobediencia, consagró en plena selva de Costa de Marfil, país con millones de analfabetos hambrientos, una basílica, copia casi perfecta de la de San Pedro de Roma, a la que incluso supera en altura.
Finalmente, un editorial del ABC de 1-noviembre-87, titulado “Terminar la Almudena”, en el que, después de hacer el elogio de las catedrales europeas y los tesoros artísticos que encierran, y decir que tales obras arquitectónicas “expresan en su misma realización plural, colectiva (... ) una idea sustantiva de convivencia comunitaria, de polis, sin la cual Europa no hubiese sido posible” -idea que sin duda por su gran profundidad, confieso que se me escapa- concluía: “¿Por qué la Almudena no va a incorporarse a esta historia europea? Madrid, una de las grandes ciudades de Europa, necesita de esta catedral, digan lo que digan algunas voces incultas. Las devoluciones de la contribución urbana pueden engrosar el fondo que se precisa para su conclusión. Seremos más europeos con la Almudena terminada” Esta era la opinión del alcalde Tierno; es la de toda persona civilizada.
Tengo la esperanza de que los españoles en general, y los madrileños en particular, seamos algún día más europeos por razones más sustantivas y solidarias. Esto aparte, desde el día en que se publicó ese editorial, no puedo evitar vivir con la zozobra que me produce pensar que, para una inmensa cantidad de mis convecinos, ni mi voz sería culta ni yo sería una persona civilizada.
HAMBRE Y CONSTRUCCIÓN DE TEMPLOS
Por causa de la coincidencia en las páginas de los periódicos, a principios de diciembre de que catorce millones de niños mueren habitualmente de hambre en el mundo (nótese que la cifra no incluye a los adultos) con la noticia de que la Conferencia Empresarial había entregado al arzobispo de Madrid decenas de millones de pesetas para la terminación de las obras de la Catedral de la Almudena, se me ocurrió poner sobre el tapete, en sendas “Cartas al director”en “El País” y “ABC”, la cuestión de que si quienes se llaman cristianos tienen derecho a gastar tantísimo dinero en la construcción de un templo, mientras en muchos países de África y Latinoamérica está ocurriendo lo que todos sabemos que está ocurriendo.
Era el caso además, que días antes, había recibido una carta del representante en Madrid de Misiones Salecianas, que comenzaba con estas palabras: “En los escasos segundos que usted ha tardado en leer esta frase, mil personas habrán muerto de hambre en el mundo, y en la que a continuación me explicaba que cada donativo de 500 pesetas puede mover el equivalente a 10.000 de alimentos detenidos y pudriéndose en los muelles, y que uno de 2.000 puede salvar una vida. Dividí las decenas de millones de los empresarios madrileños (que sin duda era sólo una pequeña parte de la recaudación) por 500 y por 2.000 y me quedé aterrado.
En un libro de Roqer Garaudy. he leído que, con lo que en Nueva York se tira a la basura en un solo día, podrían vivir todo un año los habitantes de Tanzania. Lo que se podría hacer con los millones recaudados para concluir las obras de la Almudena, casi lo hemos calculado ya.
La respuesta a mi sugerencia de que los madrileños, con su arzobispo a la cabeza deberían ofrecer al mundo ejemplo, de altísimo valor significativo, de renunciar a la terminación de su catedral y enviar el dinero recogido para ello a Uganda, Chad, Tanzania, Etiopía, Bolivia, Perú v otros países-, la respuesta, digo, aparte la llamada telefónica de dos personas que se dijeron seguidoras de monseñor Lefebvre y aseguraban que los tipos como yo son los que siembran el desconcierto en la cristiandad y que cuanto redunde en la veneración a la Madre de Dios debe estar por encima de cualquier tipo de consideración humana, aparte esto, tres cartas de lectores y un comentario firmado por Ovidio, todo ello en ABC cuyas argumentaciones voy a tratar de resumir, para después responderlas sucintamente, no sin antes añadir que cuatro personas, vecinas de Madrid, que se decían creyentes y católicas practicantes, me enviaron a mi casa copia de otras tantas cartas, que solidarizándose con mi postura, había mandado a ABC y a YA, que no las habían publicado.
1. Yo tendría que haber dado por descontado (comentaba Ovidio) que quien tan virtuosamente y con tanta dignidad rige la Diócesis de Madrid está lo suficientemente informado de lo que ocurre en la vastedad del planeta y, por consiguiente, ha resuelto concienzudamente el problema de prioridad en el destino del producto de una recaudación.
2. Si erigir una catedral es un dispendio, dado que la Humanidad se ha encontrado siempre en angustiosas situaciones, de mi planteamiento se deduciría que hubiese sido mejor que no existiesen los prodigios del románico y el gótico europeos.
3. Si, atendiendo a mi sugerencia, las obras comenzadas hace un siglo se paralizasen de forma definitiva, además de la cuantiosa pérdida material irreversible en su inutilidad, se perdería también la ilusión de muchos madrileños de ver concluida su catedral y de contribuir al embellecimiento de una de las parcelas arquitectónicas más hermosas de Madrid.
4. Aunque el problema humano que representa el hambre en el mundo no se debe eludir, es a los gobiernos a quienes compete resolverlos.
5. Lo que yo proponía era, ni más ni menos, que poner obstáculos a una empresa que, en definitiva, no pretende otra cosa que consagrar un nuevo templo para honrar a Dios.
Van ahora mis respuestas, tal y como las intenté dar en un artículo - mas o menos las dos terceras partes de este mismo-, que intenté publicar sin éxito en el propio ABC, sección “Tribuna Abierta”.
1.- Hasta que el mismo no se pronuncie expresamente, me niego a dar por descontado que el arzobispo de Madrid da prioridad a la construcción de un templo sobre el socorro a los hambrientos. Si un filósofo ateo (aunque gran humanista) como Jean Paul Sartre, expresó repetidamente que una sola vida humana valía para él más que todas las obras del Louvre, no puedo imaginar que un sedicente seguidor del evangelio pueda pensar de manera diferente. (Cuatro años después, pienso que ya no hubiese escrito esto. Manifestaciones que he leído de monseñor Suquía y su bendición de la corona de oro macizo que se puso a una Virgen malagueña, entre fuertes protestas de las comunidades de base, señalan con claridad cuál sería su postura ante el problema.)
2. Ni siquiera la que se podría llamar “coartada estética” es válida en este caso. Si ya existen esos prodigios del románico o el Gótico, ¿para qué gastar dinero en rematar un pastiche en la capital de un país que posee tantos de aquéllos? Por otra parte, cada época tiene su escala de valores (cada tiempo, sus signos) y es evidente que, en la nuestra, los sociales priman sobre los piadosos. Y aún para la Edad Media me parece que seguiría siendo problemático el tema (como los de la Inquisición o las Cruzadas), pues también los cristianos de aquella época se decían seguidores de quien no tenía ni dónde reposar la cabeza, aconsejaba además dar la túnica a quien te quitase el manto y un largo etcétera.
3. En cuanto a quienes se preocupan por la frustración de las ilusiones de los madrileños, me pregunto si habrán visto, aunque sea por televisión o en fotografía, a tantos niños agonizando en los brazos de sus madres, tan desnutridas como ellos. ¿Serían capaces estas personas de decir a una de esas madres que dejen morir a sus hijos de hambre, y que después se mueran ellas, conformes porque, gracias a su renuncia, los europeos podemos tener catedrales y cebarnos en las comidas, especialmente en la Nochebuena, por el acontecimiento que conmemora?.
4. Por supuesto que los gobiernos de los países desarrollados son los principales culpables de lo que está pasando. y que todo el que participe, de una u otra manera, en mayor o menor medida, en la carrera armamentista, tiene más muertes sobre su conciencia, las sienta o no, que el más despiadado de los asesinos. Pero yo pienso que quien sea consecuente con los valores del cristianismo debe comportarse en su parcela como si de su sola conducta dependiese la solución de todo.
5. Según el evangelio, es el hombre el verdadero templo de Dios. La idea de anteponer el culto a la divinidad a toda consideración humana es véterotestamentaria. Se equivocaran o no sus jueces (o se equivocaran más o menos), Jesús fue condenado por blasfemo (contra la Divinidad) y por agitador en favor de los oprimidos. Quienes tengan dudas sobre las prioridades de que aquí estamos tratando, que interroguen a Jesús. Pero al Jesús histórico, no al de sus particulares devociones.
Aquel artículo terminaba con unas consideraciones sobre la película “Las Sandalias del Pescador” (la novela, no la he leído), cuya última escena presenta a un papa recién elegido diciendo, desde el balcón del Vaticano, que lo primero que iba a hacer eran vender los tesoros de la Iglesia para combatir el hambre, y otras “consideraciones” sobre un coloquio sostenido, en una emisora de radio, por el periodista Pablo Sebastián y un teólogo, en el que el primero sostuvo la opinión de que una Iglesia que se considera guardiana del mensaje evangélico no tiene derecho a poseer cuantiosos bienes en un mundo en el que más de dos tercios de sus moradores pasan hambre y millones de ellos mueren de inanición. Y concluía con estas palabras: «Pienso que el tema es tan Importante que exige una respuesta de los especialistas y una manifestación de la jerarquía. Hasta tanto una y otra llegan, que se pregunte cada cristiano por su cuenta qué hubiese decidido Jesús en el caso».
Que ABC no publicase el artículo estaba dentro de lo previsible, pero que tampoco quisiesen hacerlo dos revistas de esas que sostienen lo que se llama un cristiano progresista me descorazonó tanto que arrumbé el artículo en el cajón de las causas perdidas. El recrudecimiento actual del entusiasmo por la terminación de las obras de la catedral madrileña y el empeño -en el que participa el gobierno socialista- de que se inaugure en el 92, me ha llevado a desenterrarlo, releerlo y dictar sobre él el veredicto de que sigue siendo tan válido como inútil.
En el dossier que lo acompañaba, he encontrado cartas y recortes posteriores a 1986, algunos de los cuales pienso que merece ser añadidos a estas consideraciones. En primer lugar, copia de una cartas mías a José Luis Martín Descalzo (7 -febrero-87) a la que pertenece este párrafo: “Me consta que ha habido al menos dos personas que han mandado al periódico cartas apoyando mi postura y otras dos que lo han hecho al YA, sin que ni el uno ni el otro las hayan publicado. Te cuento esto para hacerte la siguiente consideración: ABC y YA llevan meses publicando cartas de lectores, que repiten los mismos argumentos, sobre el tema del aborto. Es consecuente con su ideología y nada tengo que objetar. Pero la impresión que comunica esto, a la vista de lo otro, es que a los católicos responsables de esos diarios, les preocupa mucho que los niños nazcan, pero les trae sin cuidado que mueran a los pocos años. O que hacen distingos entre los niños europeos y los niños africanos”.
Hay también una información de Juan Arias en “El País” 20-febrero-88, sobre la séptima encíclica de Juan Pablo II cuyo título en español es “La preocupación social de la Iglesia”. Según esa información, el papa pedía a los cristianos que se privasen no sólo de lo superfluo, si no también de lo necesario “para aliviar la miseria de los que sufren cerca o lejos”, y afirma que una de las causas del fallido desarrollo económico es la división del mundo en bloques. “Ante los casos de necesidad”,. dice el texto pontificio, “no se debe dar preferencia a los adornos superfluos de los templos y a los objetos preciosos del culto divino; al contrario, podría ser obligado vender estos bienes para dar pan, bebida, vestido y casa a quienes carecen de ello”. Comentaba el periodista que las agencias informativas italianas habían calificado de «explosiva» la afirmación de Wojtyla Si era en verdad así, debía de tratarse de una explosión meramente retórica (palabras, palabras, palabras, que diría Hamlet), pues no consta que, durante los tres años que han transcurrido desde entonces, la afirmación del papa haya surtido el menor efecto. Al contrario, ha sido durante este período de tiempo durante el que tuvo lugar la ya aludida coronación con oro macizo, cálidamente defendida por los periódicos católicos, y también durante el cual él mismo, dando un llamativo ejemplo de autodesobediencia, consagró en plena selva de Costa de Marfil, país con millones de analfabetos hambrientos, una basílica, copia casi perfecta de la de San Pedro de Roma, a la que incluso supera en altura.
Finalmente, un editorial del ABC de 1-noviembre-87, titulado “Terminar la Almudena”, en el que, después de hacer el elogio de las catedrales europeas y los tesoros artísticos que encierran, y decir que tales obras arquitectónicas “expresan en su misma realización plural, colectiva (... ) una idea sustantiva de convivencia comunitaria, de polis, sin la cual Europa no hubiese sido posible” -idea que sin duda por su gran profundidad, confieso que se me escapa- concluía: “¿Por qué la Almudena no va a incorporarse a esta historia europea? Madrid, una de las grandes ciudades de Europa, necesita de esta catedral, digan lo que digan algunas voces incultas. Las devoluciones de la contribución urbana pueden engrosar el fondo que se precisa para su conclusión. Seremos más europeos con la Almudena terminada” Esta era la opinión del alcalde Tierno; es la de toda persona civilizada.
Tengo la esperanza de que los españoles en general, y los madrileños en particular, seamos algún día más europeos por razones más sustantivas y solidarias. Esto aparte, desde el día en que se publicó ese editorial, no puedo evitar vivir con la zozobra que me produce pensar que, para una inmensa cantidad de mis convecinos, ni mi voz sería culta ni yo sería una persona civilizada.
Re: El Papa en Santiago
cris escribió
Deciros en primer lugar que Cáritas es de la Iglesia, y que ésta es la que ampara a familias necesitadas que a nadie importan ya. Esta asociación está dentro de cada parroquia, y se nutre de voluntarios y de aportaciones de los católicos, y es para todos, a nadie preguntan su filiación o creencias.
Si todas las obras sociales, como hospitales, geriátricos, colegios, reinserción de drogadictos y un largo etc.. por no hablar de la obra de los misioneros, tuviera que ser pagada por el Estado, eso sí que realmente costaría dinero. Tengo los datos con cifras y son incuestionables.
Lo cortés no quita lo valiente. Además, Cáritas funciona gracias al apoyo de más de 65.000 personas voluntarias, que representan el 90 por ciento de los recursos humanos de la institución en toda España. Sin todas esas personas y las donaciones y aportes de alimentos de los centros logísticos y bancos de alimentos de la mayoría de las ciudades, Cáritas no sería nada. No te confundas, que la fundara la iglesia no quiere decir que sea de la iglesia, esa organización la hacen las personas que desinteresadamente aportan su tiempo y su dinero a ayudar a los demás.
Ya podía tomar nota Susan (tidad), ahorrarse la visita y que el estado español aportara esos 4 millones de euros a los que más lo necesitan y no a este chupoctero.
Por cierto, el Banco Ambrosiano también era del Vaticano, deberías de leer sobre eso, así te puedes hacer una idea de la demagogia y el cinismo de esta institución divina llamada iglesia.
Como dice la Biblia en Mateo 7.16: "Por los frutos los conoceréis."
cris escribió:
Esta es una campaña, además de orquestada, -A Benedicto- los masones lo están crucificando, un poco irracional. Cualquier visita del Papa, genera más beneficios que gastos, y no pocos países si es sólo por una cuestión económica se lo disputarían.
Y es irracional, por que si cualquier jefe de Estado viene a visitar España, nadie se pregunta cuanto cuesta, sino los beneficios políticos que el hecho puede producir, o lo que sea. Y la Sra. Obama? ella no es jefe de Estado, cuanto nos costó? Alguien dijo algo?
¿Una campaña orquestada? Mira, mira como lo orquestan:
El pasado viernes 29 de octubre aterrizó en las pistas del aeropuerto de Barcelona un vuelo más que singular, nada menos que el avión encargado de transportar a España el popular papamóvil, el vehículo que utilizará Su Santidad el Papa, Benedicto XVI. En efecto, el papamóvil llegó al aeropuerto de El Prat el pasado viernes, a las 11.47 horas, a bordo de un avión Hércules C130 que completó el trayecto Roma Barcelona.
En la recepción del papamóvil que prestará servicio al Papa Benedicto XVI, durante su inminente visita a España, estuvieron presentes representantes de AENA (Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea), de la Policía Nacional y de la Guardia Civil.
Debe de ser que los masones han secuestrado el papamóvil y lo han metido en ese avión, luego le han sacado fotos para que todo el mundo las vea y así podemos despotricar sobre el gasto excesivo y el abuso de un ya de por sí millonario papa, eso sí, un poco tacaño y agarrao el jodio, ¿Qué pasa, que el Vaticano no tiene dinero para contratar un vuelo que traiga el jodido papamóvil? ¿Por qué lo tengo que pagar yo? y si genera más supuestos beneficios que gastos ¿donde está mi parte de esos beneficios? ¿Acaso van a repartir esos supuestos beneficios con Cáritas?
Cris, tus afirmaciones son pura demagogia. Este es un cara con un coche blindado que parece una yogurtera.
cris escribió:
Todas las noticias contra Benedicto tienen su origen en la misma oficina de prensa del vaticano. LO quieren destruir. Está preso allí y no puede hablar.
A mí me da una pena bárbara.
Pues a mi con esto último que dices me da la risa, ¿que está preso allí?
En fin... mejor no sigo porque sino me voy a cabrear.
Saludos.
Re: El Papa en Santiago
"Este es un cara con un coche blindado que parece una yogurtera"[/quote]
Jjajajajjajajajajajajja!!! Me parto!!! Que bueno!
Yo creo que Susan esta nerviosa, porque se les acaba el tiempo en este planeta...igual la visita tiene algo que ver...
loveistheanswer- Cantidad de envíos : 134
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Re: El Papa en Santiago
...y que es el papa sino un jefe de estado? estado que posiblemente y dada su extensión sea el MAS RICO DEL MUNDO (incalculable), y de lo que no cabe duda es que es EL MAS MISERABLE, que tiene a sus subditos diseminados por todo el mundo, súbditos que si cometen un delito en otro país no pueden ser juzgados, subditos que hacen prosélitos de otros paises que costean de su bolsillo las obras de caridad, súbditos que en muchos casos viven en la pobreza en conventos que se hunden... la lista es interminable. ¿que tiene éste estado? ¿el derecho divino?, yo tambien tengo el derecho divino, y el izquierdo ya para que contar!
no se necesita perseguir ni crucificar a ninguno, ellos solitos se encargan de ello...
dejo este vídeo de denuncia del trabajo del estado vaticano en Canadá... pa comer xapas!
no se necesita perseguir ni crucificar a ninguno, ellos solitos se encargan de ello...
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eliana- Cantidad de envíos : 192
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Re: El Papa en Santiago
Carta de un misionero al New York Times
miércoles, 26 de mayo de 2010
________________________________________
ZENIT.org
“Soy un simple sacerdote católico. Me siento feliz y orgulloso de mi vocación. Hace veinte años que vivo en Angola como misionero”.
Así comienza una carta que el misionero salesiano uruguayo Martín Lasarte envió al New York Times sin obtener respuesta. En la misma, explica la labor silenciosa en favor de los más desfavorecidos de la mayoría de los sacerdotes de la Iglesia católica que, sin embargo, “no es noticia”.
En la carta remitida a ZENIT por el padre Martín Lasarte, explica que la envió el 6 de abril al diario neoyorquino y desde entonces no ha obtenido respuesta. En ella expresa sus sentimientos ante la ola mediática que han despertado los abusos de algunos sacerdotes mientras sorprende el poco interés que suscita en los medios la labor cotidiana de miles y miles de sacerdotes.
“Me da un grande dolor que personas que deberían de ser señales del amor de Dios hayan sido un puñal en la vida de inocentes. No hay palabra que justifique tales actos. No hay duda que la Iglesia no puede estar sino del lado de los débiles, de los más indefensos. Por lo tanto todas las medidas que sean tomadas para la protección, prevención de la dignidad de los niños serán siempre una prioridad absoluta”, afirma en su carta.
Sin embargo, añade, “es curiosa la poca noticia y desinterés por miles y miles de sacerdotes que se consuman por millones de niños, por los adolescentes y los más desfavorecidos en los cuatro ángulos del mundo”.
“Pienso que a vuestro medio de información no le interese que yo haya tenido que transportar por caminos minados en 2002 a muchos niños desnutridos desde Cangumbe a Lwena (Angola) pues ni el gobierno se disponía y las ONG no estaban autorizadas; que haya tenido que enterrar decenas de pequeños fallecidos entre los desplazados de guerra y retornados; que le hayamos salvado la vida a miles de personas en Moxico mediante el único puesto médico en 90.000 kilómetros cuadrados, así como con la distribución de alimentos y semillas; que hayamos dado la oportunidad de educación en estos 10 años y escuelas a más de 110.000 niños...”, subraya.
“No es de interés —añade— que con otros sacerdotes hayamos tenido que socorrer la crisis humanitaria de cerca de 15.000 personas en los acuartelamientos de la guerrilla, después de su rendición, porque no llegaban las alimentos del Gobierno y la ONU”.
Y enumera a continuación una serie de acciones realizadas, muchas veces con riesgo o pérdida de la vida, por compañeros suyos que son ignoradas por los medios.
“No es noticia que un sacerdote de 75 años, el padre Roberto, por las noches recorra las ciudad de Luanda curando a los chicos de la calle, llevándolos a una casa de acogida, para que desintoxiquen de la gasolina, que alfabetice cientos de presos; que otros sacerdotes, como el padre Stefano, tengan casas de pasaje para los chicos que son golpeados, maltratados y hasta violentados y buscan un refugio. Tampoco que Frei Maiato con sus 80 años pase casa por casa confortando a los enfermos y desesperados”.
“No es noticia que más de 60.000 de los 400.000 sacerdotes y religiosos hayan dejado su tierra, su familia para servir sus hermanos en leproserías, hospitales, campos de refugiados, orfanatos para niños acusados de hechiceros, o huérfanos de padres que fallecieron con sida, en escuelas para los más pobres, en centros de formación profesional, en centros de atención a seropositivos… o sobre todo en parroquias y misiones dando motivaciones a la gente para vivir y amar”.
“No es noticia que mi amigo, el padre Marcos Aurelio, por salvar a unos jóvenes durante la guerra en Angola, los haya transportado de Kalulo a Dondo y volviendo a su misión haya sido ametrallado en el camino; que el hermano Francisco, con cinco señoras catequistas, por ir a ayudar a las áreas rurales más recónditas hayan muerto en un accidente en la carretera; que decenas de misioneros en Angola hayan muerto por falta de socorro sanitario, por una simple malaria; que otros hayan saltado por los aires, a causa de una mina, visitando a su gente. En el cementerio de Kalulo están las tumbas de los primeros sacerdotes que llegaron a la región... Ninguno pasa de los 40 años”.
“No es noticia acompañar la vida de un sacerdote ‘normal’ en su día a día, en sus dificultades y alegrías consumiendo sin ruido su vida a favor de la comunidad que sirve".
“La verdad es que no procuramos ser noticia, sino simplemente llevar la Buena Noticia, esa noticia que sin ruido comenzó en la noche de Pascua. Hace más ruido un árbol que cae que un bosque que crece”, subraya.
“No pretendo hacer una apología de la Iglesia y de los sacerdotes —añade—. El sacerdote no es ni un héroe ni un neurótico. Es un simple hombre, que con su humanidad busca seguir a Jesús y servir sus hermanos. Hay miserias, pobrezas y fragilidades como en cada ser humano; y también belleza y bondad como en cada criatura…”.
“Insistir en forma obsesionada y persecutoria en un tema perdiendo la visión de conjunto crea verdaderamente caricaturas ofensivas del sacerdocio católico en las que me siento ofendido”, afirma.
Y concluye: “Sólo le pido amigo periodista, busque la Verdad, el Bien y la Belleza. Eso lo hará noble en su profesión”.
cris- Cantidad de envíos : 409
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Re: El Papa en Santiago
Fluir, no quiero entrar en disputas, porque no creo que sirva de mucho.
Mis fuentes de información son públicas.
teclea en googel, yo no lo he hecho pero supongo que saldrá. por ejemplo, persecución religiosa en España 1931 a 1936 y verás datos.
Con respecto a que los masones se han infiltrado en el Vaticano y que tienen un plan para destruirlo desde dentro es ya sabido. Se descubrió en los años 70. Busca, supongo que estará:" masterplan para destruir la Iglesia."
Y no os extrañe que la masonería se haya infiltrado en la Iglesia. también lo ha hecho en todos los gobiernos, y los que no los aceptan, han sido asesinados. Vease gobierno polaco asesinado el pasado año.
Tambien tiene todos los medios de comunicación, por eso no es de extrañar que el wayomin y todas las cadenas digan lo mismo sobre este viaje: que es muy caro.
Y finalmente, mi otra fuente de información es que conozco bien la Iglesia desde dentro, sé los problemas graves que tiene, todos sus defectos y todas sus virtudes. Por lo que sé lo que digo. Que en este momento la voz de Benedicto al que sí tienen realmente acorralado, es la única voz amiga, no masón,
que no tardarán en acallar.
cris- Cantidad de envíos : 409
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Re: El Papa en Santiago
Yo diria más bien que la masonería creó a la Iglesia para destruir el mensaje de Amor de Cristo, por así decirlo.
loveistheanswer- Cantidad de envíos : 134
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Re: El Papa en Santiago
"Para quien aún se empeñe en sostener ingenuamente el espíritu neutral de la masonería, sólo bástele recordar lo antes aquí consignado, que en uno de los ritos del grado 29 se pisotea y se escupe un crucifijo o una cruz y que en el rito de iniciación del grado 30 se exige al aspirante a caballero Kadosch, pisotear la tiara pontificia."
Love, no, la masonería no creó la Iglesia.
El mensaje de amor de Jesús, sigue vivo, si nosotros como individuos no lo dejamos morir.
El mismo Jesús nos dijo que no juzgaramos y no seríamos juzgados, por lo tanto mi religión no me permite juzgar a los demás, ni menospreciar, ni siquiera defenderme. Aunque eso de no juzgar es dificilísimo. Hay que luchar contra ello constantemente, porque aunque no lo hagamos de palabra, sí con el pensamiento.
Mi lucha es principalmente conmigo misma, que es donde verdaderamente encuentro mucha tarea, y por lo general no me dedico a luchar contra nadie más.
Con la gente que me rodea, procuro no polemizar. ¿para qué?
Yo he estado buscando la verdad toda la vida. He ido por muchos caminos y muchos muy errados, pero he aprendido que la Verdad es amarle a Él y a los demás por Él. "Lo que hiciereis a uno de estos hermanos míos más pequeños a mí me lo haceis"
Hay que aprender a verlo en los que sufren.
Esto lo cuento por primera vez pues nunca se lo he dicho a nadie, pero como nadie sabeís quien soy, pues es ánonimo, y esto lo digo por lo que El dijo "que tu mano derecha no sepa lo que hace tu mano izquierda", y que quienes actúan para que los vean los hombres, ya han recibido su paga.
Como favor a una mujer que es mayor, iba a cobrar el alquiler a unos inquilinos que ella tenía. Era una familia de negritos, de no recuerdo que país africano.
Iba cada mes. El marido se quedó en el paro. Tenían 2 niños.
Yo estaba muy preocupada por ellos. Para mí era horrible irles a cobrar el alquiler, y para la casera éste era su medio de vida.
Comencé a pagar el alquiler con mis ahorros cada mes, esperando que encontraran trabajo. Eran 600 al mes.
Al cabo de varios meses me quedé sin blanca. A la mujer le dí trabajo en mi casa, pero era muy poco, y le busqué más casas.
Ella se quedó embarazada. Tuvieron que buscar otro sitio. No sabía quien podría ayudarlos. Aunque ellos no eran catolicos,les dije que fueran a la parroquia sin miedo. lLes han dejado un pisito. estoy agradecida
Love, no, la masonería no creó la Iglesia.
El mensaje de amor de Jesús, sigue vivo, si nosotros como individuos no lo dejamos morir.
El mismo Jesús nos dijo que no juzgaramos y no seríamos juzgados, por lo tanto mi religión no me permite juzgar a los demás, ni menospreciar, ni siquiera defenderme. Aunque eso de no juzgar es dificilísimo. Hay que luchar contra ello constantemente, porque aunque no lo hagamos de palabra, sí con el pensamiento.
Mi lucha es principalmente conmigo misma, que es donde verdaderamente encuentro mucha tarea, y por lo general no me dedico a luchar contra nadie más.
Con la gente que me rodea, procuro no polemizar. ¿para qué?
Yo he estado buscando la verdad toda la vida. He ido por muchos caminos y muchos muy errados, pero he aprendido que la Verdad es amarle a Él y a los demás por Él. "Lo que hiciereis a uno de estos hermanos míos más pequeños a mí me lo haceis"
Hay que aprender a verlo en los que sufren.
Esto lo cuento por primera vez pues nunca se lo he dicho a nadie, pero como nadie sabeís quien soy, pues es ánonimo, y esto lo digo por lo que El dijo "que tu mano derecha no sepa lo que hace tu mano izquierda", y que quienes actúan para que los vean los hombres, ya han recibido su paga.
Como favor a una mujer que es mayor, iba a cobrar el alquiler a unos inquilinos que ella tenía. Era una familia de negritos, de no recuerdo que país africano.
Iba cada mes. El marido se quedó en el paro. Tenían 2 niños.
Yo estaba muy preocupada por ellos. Para mí era horrible irles a cobrar el alquiler, y para la casera éste era su medio de vida.
Comencé a pagar el alquiler con mis ahorros cada mes, esperando que encontraran trabajo. Eran 600 al mes.
Al cabo de varios meses me quedé sin blanca. A la mujer le dí trabajo en mi casa, pero era muy poco, y le busqué más casas.
Ella se quedó embarazada. Tuvieron que buscar otro sitio. No sabía quien podría ayudarlos. Aunque ellos no eran catolicos,les dije que fueran a la parroquia sin miedo. lLes han dejado un pisito. estoy agradecida
cris- Cantidad de envíos : 409
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Re: El Papa en Santiago
Esa es la parte de Luz y Amor que tiene la Iglesia, Cris. Pero esa parte de Luz la tienen todas las organizaciones, piensen como piensen, sientan como sientan (sindicatos, partidos, ong's, iglesia, orgs vecinales, etc).
El problema es la CÚPULA. Siempre es la cúpula.
loveistheanswer- Cantidad de envíos : 134
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Re: El Papa en Santiago
Puede ir donde quiera, pero hay poco que celebrar.
Algunas de las razones por la que no se espera al Papa en Galicia:
http://video.publico.es/videos/0/77393/1/recent
Y claro que quien quiera arrodillarse ante él, puede hacerlo.
Ahora bien....¿es correcto que lo haga un presidente de un pais, teoricamente laico, que dice representarnos a todos?:
http://www.publico.es/espana/345152/iu-lamenta-que-zapatero-se-arrodille-ante-el-papa
¿Quien se apunta al próximo Congreso de "Dioses únicos y verdaderos?
(No se como vajar una imagen).
A ver que nos dicen:
[img]
Algunas de las razones por la que no se espera al Papa en Galicia:
http://video.publico.es/videos/0/77393/1/recent
Y claro que quien quiera arrodillarse ante él, puede hacerlo.
Ahora bien....¿es correcto que lo haga un presidente de un pais, teoricamente laico, que dice representarnos a todos?:
http://www.publico.es/espana/345152/iu-lamenta-que-zapatero-se-arrodille-ante-el-papa
¿Quien se apunta al próximo Congreso de "Dioses únicos y verdaderos?
(No se como vajar una imagen).
A ver que nos dicen:
[img]
Re: El Papa en Santiago
por cris
Para quien aún se empeñe en sostener ingenuamente el espíritu neutral de la masonería, sólo bástele recordar lo antes aquí consignado, que en uno de los ritos del grado 29 se pisotea y se escupe un crucifijo o una cruz y que en el rito de iniciación del grado 30 se exige al aspirante a caballero Kadosch, pisotear la tiara pontificia."
yo como tu cris pensaba ygual sobre los masones ,pero esto no es verdad en lo que tu afirmas ,y ademas sabia que hay solo masones del grado maximo 33º y tampoco es verdad ,los grados van hasta el maximo 99º y en febrero ,me parece ,se reunieron en Andora la crema del mundo masonico prezidiados por una maxima entidad dentro de su circulo al que le llaman el Principe y establecieron como sede mundial para todos los masones : ANDORA ,los unicos masones que me parece que se quedaron todavia fuera de esta union mundial han sido los de la Rozacruz.
son gente muy onesta y onrada pero lo unico es que son cerrados y no accepta facilmente a forasteros en sus circulos y todo esto te lo digo de propria experencia porque conozco y tengo amistad con un mason grado 69º.
no te sienta mal ,lo digo sin agridud ,tu misma reconoces que no hay que juzgar y tu misma juzgas , enzima algo que desconoces por completo,hay que ver el periodico mason que lo sacan aqui en zaragoza y leerlo y te daras cuenta del error que haces juzgarlos de esta maniera
aqui os dejo para los que querais conocer un poco mejor el mundo de los masones una pagina de internet donde ademas sale mi amigo Antonio Paulino 69º mason ,un encanto de gente ,por favor leer lo que exponen y luego hablamos de masones.
no los defiendo como a unos santos ,porque tendran sus fallos y errores,ademas precisamente ellos reconocen que algunas facciones de la masoneria se le han ido un poco de la mano y que estas persiguen solo el dinero y el poder ,de echo ha surgido la union de Andora.
la pagina es: Konozer.es
EL ELEGYDO- Cantidad de envíos : 505
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Re: El Papa en Santiago
"Mi lucha es principalmente conmigo misma, que es donde verdaderamente encuentro mucha tarea"
Cris, la verdad es que muchas de las citas en la Biblia que se le atribuyen a Jesús, llevan gran parte de sabiduria, y tienen su logica y ese puntito de amor que a veces nos falta como humanidad que somos...
En lo tocante a la lucha que dices que tienes contigo misma, llevas razon: yo tambien me he dado cuenta que no hay que luchar contra nadie ni contra nada, es contigo mismo con el que muchas veces tienes mucho trabajo , evitar que no aniden malos sentimientos dentro de ti mismo (ira,venganza, envidia,celos,avaricia...) pero eso lo tiene que escoger uno mismo, no porque se lo digan, o lo ponga en un libro, no se si me entiendes...
No te estoy criticando, a mi me parece que has llegado a esa conclusion muy acertadamente, solo que por distinta via (la Biblia, el cristianismo...)que otra gente, como por ejemplo yo. Al final da igual que camino escojas,ya que algunos parece que vamos al mismo destino: la verdad. El camino que tu has escogido no es ni mejor, ni peor que el que he escogido yo: solo es diferente, nada mas.Y es tan valido como el mio.
De veras que si has hecho lo de la familia africana, no tengo palabras, solo te puedo dar las gracias, aunque el bien se lo hayas hecho a ellos y no a mi, si yo hubiera estado en tu lugar, no se si lo hubiera hecho, no por nada, si no porque poca gente hace esas cosas, y menos cuando se trata de dinero, ya me entiendes... asi que GRACIAS.
Cris, la verdad es que muchas de las citas en la Biblia que se le atribuyen a Jesús, llevan gran parte de sabiduria, y tienen su logica y ese puntito de amor que a veces nos falta como humanidad que somos...
En lo tocante a la lucha que dices que tienes contigo misma, llevas razon: yo tambien me he dado cuenta que no hay que luchar contra nadie ni contra nada, es contigo mismo con el que muchas veces tienes mucho trabajo , evitar que no aniden malos sentimientos dentro de ti mismo (ira,venganza, envidia,celos,avaricia...) pero eso lo tiene que escoger uno mismo, no porque se lo digan, o lo ponga en un libro, no se si me entiendes...
No te estoy criticando, a mi me parece que has llegado a esa conclusion muy acertadamente, solo que por distinta via (la Biblia, el cristianismo...)que otra gente, como por ejemplo yo. Al final da igual que camino escojas,ya que algunos parece que vamos al mismo destino: la verdad. El camino que tu has escogido no es ni mejor, ni peor que el que he escogido yo: solo es diferente, nada mas.Y es tan valido como el mio.
De veras que si has hecho lo de la familia africana, no tengo palabras, solo te puedo dar las gracias, aunque el bien se lo hayas hecho a ellos y no a mi, si yo hubiera estado en tu lugar, no se si lo hubiera hecho, no por nada, si no porque poca gente hace esas cosas, y menos cuando se trata de dinero, ya me entiendes... asi que GRACIAS.
viriathus- Cantidad de envíos : 523
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Re: El Papa en Santiago
por viriathus
En lo tocante a la lucha que dices que tienes contigo misma, llevas razon: yo tambien me he dado cuenta que no hay que luchar contra nadie ni contra nada, es contigo mismo con el que muchas veces tienes mucho trabajo , evitar que no aniden malos sentimientos dentro de ti mismo (ira,venganza, envidia,celos,avaricia...) pero eso lo tiene que escoger uno mismo, no porque se lo digan, o lo ponga en un libro, no se si me entiendes..
perfecto viriathus ,eso es lo que de verdad hay que hacer si de verdad quieres avanzar en tu camino hacia el AMOR , y paradojicamente escojas el camino que escojas todos llevan al mismo sitio con la unica diferencia de que en alguno se puede tardar un poco mas o menos ,de todo se aprende y esa es la moraleja que valga al final.
hay un dicho ,me parece que es de los tiempos de los romanos y que dice : todos los caminos llevan a la ROMA y esto podemos parafrazarlo tambien de esta maniera : todos los caminos llevan al AMOR ,y si adoptamos una postura doblada y humilde pero razonamos justos hay mucha gente en la tierra que no se la puede juzgar ningun dios por haber nacido bajo una religion que no es el culto cristiano y por esto no dejan de ser nuestros hermanos ,el culto cristiano puede ser una ventaja para los que de verdad entienden el mensaje de Jesucristo ,LA FUERZA DEL AMOR ,pero no es un handicap para los que no la conocen o no la reconocen ya que estos hermanos aman y sufren y sienten al ygual que nosotoros ,y el AMOR DIVINO ,la tienen dentro al ygual que nosotros y tienen el mismo potencial de despertar como cualquiera de nosotros.
EL AMOR no tiene religion ,EL AMOR ES ,y esto hay que comprenderlo muy bien , nisiquiera le podemos etiquetar como un dios o deidad ,EL AMOR no la podemos (no me gusta la palabra y que me perdone los que trabajan en el gremio ) prostituir con ninguna otra palabra o nombre mas que :AMOR , yo ha veces uso LA ESENCIA DEL AMOR ,para referirme al AMOR DIVINO ,ETERNO ,y la inmortabilidad FIZICA Y ESPIRITUAL que nos vendra atraves de EL.
OLEEE!!!!!! cris por tu gesto hacia tus hermanos ,lo que le distes ha sido
AMOR y el KOSMOS te lo devolvera por mil veces ,tienes un corazon muy bueno y esto hara mas facil tu camino espiritual ,hay que dar para recibir ,el efecto de bumerang funcciona especialmente en estos casos de bondad humana .
ahorra una curiozidad : AMOR al revers es ROMA ,sabe alguien de donde proviene el nombre istorico de esta ciudad ,o quien puse el nombre de Roma ha Roma y por que ????
EL AMOR ES UN SENTIMIENTO QUE SE SIENTE !!!!!
gracias.
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EL ELEGYDO- Cantidad de envíos : 505
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Re: El Papa en Santiago
Se me olvido decirte algo, el elegydo y es que no sabes la envidia que me das (sana, por supuesto) al haber estado en Egipto,debe ser impresionante...¿ verdad? Gracias por redondear lo que yo habia dicho antes
Un saludo
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viriathus- Cantidad de envíos : 523
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Re: El Papa en Santiago
por viriathus Hoy a las 10:45+
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Se me olvido decirte algo, el elegydo y es que no sabes la envidia que me das (sana, por supuesto) al haber estado en Egipto,debe ser impresionante...¿ verdad? Gracias por redondear lo que yo habia dicho antes
Un saludo
si tienes razon ,es mas que impresionante cuando gente como yo ha trabajado con la piedra y el granito y ver las maravillas de EGYPTO , que las hicieron hace miles de años con vete ha saber con que harramienta
pero mas me impresiono la pobreza que hay alli ,puedo decir que he sufrido como una comocion fuerte haber la gente que vive como en los tiempos de jesus ,sentia que me duele esa pobreza y no pude disfrutar de los templos como tal me imaginaba por la pobreza que havia fuera ,nosotros en hoteles y cruceros de lujo y las calles llenas de niños pequeños pobres pidiendo ,extremecedor !!!!!
recomiendo EGYPTO ,nosotros hemos sido un grupo formado solo por mi familia (asi quise yo) y nos atendio un guia egipcio que ademas es amigo mio y nos llevo incluso ha su casa ,donde nos presento ha su familia ,por cierto muy amables y abiertos ,luego comimos comida egypcia original ,no la de los restaurantes de los hoteles.
gracias!!!!
EL ELEGYDO- Cantidad de envíos : 505
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