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Mensaje por pequeño saltamontes 10/1/2009, 05:28

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Última edición por pequeño saltamontes el 24/5/2010, 02:18, editado 1 vez (Razón : podiais haber abierto otro hilo, esto era para una mani de hace casi un año y medio..)

pequeño saltamontes

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Mensaje por Bodhisattva 11/1/2009, 07:12

Ya contareis como ha ido, al final he tenido k pringar en el curro (1r sábado de rebajas...) Crying or Very sad
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Mensaje por pequeño saltamontes 12/1/2009, 01:01

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Última edición por pequeño saltamontes el 24/5/2010, 02:20, editado 1 vez (Razón : zzzzzzzzzzzzzzz)

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Mensaje por Leto Atreides 12/1/2009, 01:20

Pequeño Saltamontes, en la página no encuentro las fotos de la manifestación, hay que registrarse para verlas? Sino engancha el link por favor que ya que no pude asistir... Very Happy
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Mensaje por pequeño saltamontes 12/1/2009, 01:42

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Última edición por pequeño saltamontes el 24/5/2010, 02:20, editado 1 vez (Razón : zzzzzzzzzzzzzzz)

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Mensaje por Energialibrebcn 12/1/2009, 02:01

Me supo fatal perderme la acción, tenia muchas ganas de estar ahi, pero por motivos laborales no pude asistir, una lastima.

Un saludo a tod@s!!

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Mensaje por Stias 12/1/2009, 03:28

Buenas,
Alli estuvimos de nuevo con el panel y repartiendo flyers. La verdad es que la concentración era un caldo de cultivo favorable al mensaje que nosotros queríamos hacer llegar a la gente, con lo que esta vez puede considerarse que fue fácil. Mucho interés en el tema. Lo mejor, para mi, aparte del contacto con la gente fue una información que nos llegó de que un profesor de la universidad de Barcelona está promoviendo cinefórums i debates sobre el tema. Esta mañana he podido entablar contacto con el y me ha dicho que estaba deseando reunirse con nosotros para ver que posibilidades hay de colaboración conjunta. Esto marcha.
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Mensaje por Bodhisattva 12/1/2009, 03:30

Carai, 300 octavillas repartidas! Very Happy

Mola que la peña se interese tanto, me alegro. A ver si puedo ir la próxima vez.
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Mensaje por pequeño saltamontes 13/1/2009, 10:31

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Última edición por pequeño saltamontes el 24/5/2010, 02:20, editado 1 vez (Razón : zzzzzzzzzzzzzzz)

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Mensaje por Leto Atreides 13/1/2009, 11:08

Interesante página la que acabas de comentar Saltamontes. La página está a medias, en construcción por lo que me parece y no he encontrado el vídeo que mencionas, pero estaré al tanto ya que parece que la página funciona, aunque tiene un servidor bastante lento. No me ha desagradado, le iré echando vistazos y si se hace grande podéis usarla, si a ellos les interesa como expansión para investigar 11-s.

Para quien le interese y sepa inglés, si alguien quiere mañana lo traduzco que ahora voy a dormir, básicamente buscan colaboradores. Saludos!

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Klim TV wants to find reporters from all over the world who want to contribute to independent information and opinions from their part of the world. There are many news channels who do their utmost to bring the news independently, but the tone of voice of this news is very often decided by the editors who are based and have their roots in their own culture and traditions. So actually the public in other parts of the world do not really know what the actual opinion on certain topics is and what is important for the people in this area. So what Klim TV wants to do is to bring local news world wide, or to put it differently local views, worldwide.

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Mensaje por Firesix 14/4/2010, 11:45

¡Estoy flipando! ¿Cómo es posible que lucheis por la verdad y no sepais siquiera contra lo que os manifestais? Jajaja Y mira que sois cojonudos y luchadores.
Claro que tampoco puedo esperar que el despertar sea de golpe pero en fin, todos estamos sujetos a ser influenciados sin darnos cuenta. Es una pena que esteis desinformados del tema y lucheis contra algo legítimo. Parece que os habeis tragado todas las opiniones propalestinas además del bombardeo desinformativo que hacen las televisiones de España. Almenos eso me parece, porque sino me extrañaría que utilizaseis términos tan poco justos e inadecuados y fuesen motivados por el odio y el reproche, por eso prefiero pensar que solo sois daños colaterales de las propagandas políticas.

Entendámonos, estoy en contra de muchas decisiones que toma la cúpula elitista de Israel. Además de decisiones unilaterales de algunos miembros de las IDF. Tened en cuenta que es la misma mierda que en los EEUU. Por lo tanto debemos tener cuidado con lo que decimos y de lo que propagamos, ya que los culpables son los dirigentes, no el pueblo. Cito vuestro texto "concentración para informar y denunciar los crimenes de los judios sionistas contra el pueblo palestino." Jajajaja estas palabras rozan la programación mental jajajaja estamos hablando de milenios de desinformación en contra de los judios. Pero si estais luchando contra algo, ¿Es contra los judios? O estais luchando contra una elite política que toma decisiones en contra de la libertad y la justicia. ¡Entonces seamos justos!

Entendedme, solo estoy exhortando para que busquemos la verdad y la sigamos.

"concentración para informar y denunciar los crimenes de los judios sionistas contra el pueblo palestino"

Seguramente lo creeis de verdad, pero creer una verdad parcial o manipulada... es igual que propagar una mentira. Para mí, debería haber sido este lema.

"Concentración para informar y denunciar los crímenes de las cúpulas directivas contra personas inocentes en la controversia palestina."

Amigos, seamos sensatos. Hay que ver las dos caras de la moneda. Yo lo he hecho, he viajado a Israel. He vivido 5 meses allí. He hablado con mucha gente. Tengo intención de volver. Y os puedo compartir mis experiencias para sacar a la luz una verdad incómoda para los dirigentes de nuestra sociedad.
Me gustaría que los jedi hicieramos honor a nuestra ideología de la verdad y la justicia.

Un abrazo.

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zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Empty Confusión de antisionismo y antisemitismo.

Mensaje por Guillermo Patricio Rosa 14/4/2010, 16:33

Estimado Firesix espero que tu manifestación contra una concentración enfrentando el Sionismo se deba a que la confundas con antisemitismo.
El Sionismo es la defensa del estado de Israel, un énclave Imperialista socio de EEUU. Cuando Golda Meir dijo " Una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra" se olvidó mencionar que esa tierra estaba llena de Palestinos y se los limpiaría atravez de una matanza sistemática. La poderosa maquinaria palestina de desinformación que mencionás da risa comparandola con los medios masivos controlados por los sionistas como Rupert Murdoch . En algo tenés razón no todos los sionistas son Judíos y es debido precisamente a que no se trata de una cuestión religiosa sinó geoestratégica. También me parece erróneo movilizarse contra los " judíos sionistas",porque hay que movilizarse contra todos los sionistas. Aparte muchos judíos son antisionistas.
El antisemitismo es una lacra que ha costado muchísimas vidas valiosas y se remonta más atrás de la Eugenésia Galtoniana adoptada por los Nazis. Recordemos como en España se organizaban matanzas de Judíos, que muchos creían poder salvarse de las mismas convirtiéndose al Catolicismo para luego ser quemados en la hogera como herejes y los que escapaban a Portugal eran frecuentementer destripados por salteadores para buscar oro en sus intestinos (dado el rumor de que tragában las monédas).
El antisemitismo es un crimen y por esto la maniobra de los Iluminatis es acusar de antisemítas a todos los que protestan contra sus intereses. Evidentemente el Terrorismo Islámico es un error homicida ( y hasta manejado en muchas ocasiones por los servicios de inteligencia occidentales y el propio Mossad). No por esto vamos a dejar de enfrentar a un Estado Imperialista y represor como es Israel.
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Mensaje por Firesix 15/4/2010, 03:09

Compañero Guillermo, gracias por tus amables palabras. Deseo que vuelvas a leer mi artículo y recordarás que estoy a favor de concentraciones con buenos lemas, basados en la verdad y a favor de los inocentes. Apunté lo desacertado (creo yo) del lema y aportaba mi opinión (con amabilidad y buena intención).

El estado de Israel no es imperialista, como tampoco lo es los EEUU o la UE. ¡¿Cómo?! Jeje me explico.
Compañeros, los estados no son imperialistas, son los gobiernos o los grupos de dirigentes quienes usan del poder para su malvados planes. Estamos deacuerdo en enfrentar las decisiones de estas personas. La idea del sionismo es sencillamente un lugar donde los hebreos puedan vivir. Cualquier otro añadido es propaganda. Sería como si lucháramos contra el catalanismo por las malvadas decisiones de Montilla.

Otra cosa que deseo manifestar es que se olvida rápidamente (en España sobre todo) la política geoestratégica del islam, y como utilizan la "causa palestina" para sus campañas antisionistas y antiestadounidenses y así centrar el foco lejos de sus acciones políticas. Me refiero a que camuflan las muchísimas injusticias hechas entre hermanos musulmanes. Atentos a esto. Porque además de algunos dirigentes de Israel, han sido muchos musulmanes a cargo de Fatah, Egipto, Jordania y Líbano quienes han jodido al máximo las libertades de los palestinos.

Debemos entender que el sionismo es totalmente legítimo, al igual que es legítimo que los inocentes palestinos clamen por un lugar seguro y digno donde vivir. Después de todo los culpables son los que están detrás de los despachos y los que sufren son siempre los mismos, es decir, los inocentes.

Otra cosa es hablar de hechos tanto por parte de los dirigentes Isralies como de los dirigentes de la AP, Hamas, Hesbolah, Egipto, Jordania y Líbano. Estos siete grupos de dirigentes con poder, son los que tienen la responsabilidad de lo que ocurre con los civiles inocentes palestinos. Si solo se señala a uno como único responsable, me entenderán compañeros míos, que sería atentar contra la verdad y la justicía.

Nuestros esfuerzos son para traer luz, información completa y provocar un despertar para la busqueda de la verdad. Así que debemos ser cuidadosos de los términos que utilizamos para evitar ser cómplices de la desinformación y la confusión pública.

Espero que estemos juntos en esto, lo deseo de corazón. Yo también he cooperado sin darme cuenta anteriormente con el sistema, defendiendo la guerra de Iraq. Pero gente como yo intento hacer ahora, con amor y diligencia me ayudaron a que buscara por mi cuenta la verdad.

Un abrazo amigos.
Gracias por su tiempo y su amabilidad.

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Mensaje por loveistheanswer 15/4/2010, 05:44

Querido Firesix, creo ke te equivocas. Dices:

"La idea del sionismo es sencillamente un lugar donde los hebreos puedan vivir. Cualquier otro añadido es propaganda."

Pues hay un añadido BÁSICO a esa afirmación: y es que la idea del sionismo es un lugar para que los hebreos vivan, PERO EN PALESTINA. Es decir, donde viven ya otros, y echándolos forzadamente. La idea sionista no es buscar un sitio en el mundo que esté libre o en el cual puedan los hebreos adaptarse, NO. Es echar a otros del lugar donde viven para vivir ellos, con sus sagradas escusas.

Quede claro.

Saludos
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Mensaje por elquehavistoelsol 15/4/2010, 06:24

Voy a romper una lanza a favor de Firesix, estoy de acuerdo con lo que dice:

Firesix escribió:
Entendámonos, estoy en contra de muchas decisiones que toma la cúpula elitista de Israel. Además de decisiones unilaterales de algunos miembros de las IDF. Tened en cuenta que es la misma mierda que en los EEUU. Por lo tanto debemos tener cuidado con lo que decimos y de lo que propagamos, ya que los culpables son los dirigentes, no el pueblo.

Si hay que manifestarse o protestar, hágase contra la élite/cúpula, o sea, los gobernantes, el pueblo judio no tiene culpa, al igual que tampoco la tiene el pueblo palestino.
Ambos pueblos están inmersos en una espiral de violencia que nunca termina debido a las nefastas decisiones de sus dirigentes, decisiones geoestratégicas y económicas que arrastran a ambos pueblos a un eterno enfrentamiento, y cada vez va a más, los han metido (a ambos pueblos) en una partida sangrienta que ningún ciudadano de a pie (judio o palestino), quiere jugar.

Por supuesto en ambos bandos también hay radicales con el cerebro lavado que hacen lo que les dicen sus dirigentes y defienden su mensaje de manera fundamentalista, pero no olvidemos que toda generalización acarrea injusticias.

Estoy también de acuerdo con que el lema no era el más apropiado y secundo (por si hubiere otra propuesta similar), este lema:

"Concentración para informar y denunciar los crímenes de las cúpulas directivas contra personas inocentes en la controversia palestina."

Un saludo. farao

PD. Además, para que tanto follón esta protesta fue el pasado 09/01/2009, está caducada.
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Mensaje por Firesix 15/4/2010, 07:32

¡Hola loveistheanswer! Gracias por tu comentario.

Debo recordar que el sionismo se creó a finales del siglo XIX y recibió el apoyo del pueblo de a pie, de los más pobres hebreos de europa del este. La elite los mandó a la mierda. Y los principios eran establecer un hogar hebreo donde fuese, con el permiso de los gobernantes de la zona y se barajaron diversos lugares. Si debemos quejarnos de alquien por la creación del estado de Israel, no es al mismo porque es un efecto colateral. Sino debemos quejarnos de el imperio Británico, de la ONU y de los países que quisieron la guerra antes que la paz.

Una vez más nos encontramos con la misma elite asquerosa haciendo estragos. Churchill, la ONU, el mufti de Jerusalen Aj Amin el Husein (terroristas musulmanes), el Irgún (terroristas hebreos), Líbano, Iraq, Siria, Egipto y Jordania. Y podríamos hablar de multitudes de hechos que no se deberían haber hecho. Por parte de todos esos dirigentes egoistas y malvados.

¡Hola elquehavistoelsol! Muchas gracias por tu comentario, haciendo incapié en lo importante.

"Ambos pueblos están inmersos en una espiral de violencia que nunca termina debido a las nefastas decisiones de sus dirigentes, decisiones geoestratégicas y económicas que arrastran a ambos pueblos a un eterno enfrentamiento, y cada vez va a más, los han metido (a ambos pueblos) en una partida sangrienta que ningún ciudadano de a pie (judio o palestino), quiere jugar."

Exacto. Es precisamente lo que debemos tener en mente cuando pensamos en Israel. Doy fe de ello que he vivido allí. Y los unicos que no se libran de la quema son los dirigentes y los pocos extremistas con el cerebro lavado.

¡Un abrazo!

P.D. Hice el comentario porque como esto ya estaba caducado, pensé en utilizarlo para que compartiésemos un punto de vista importante. Ya que por lo que he visto, la elite de los Bildelberg son incapaces de controlar el oriente medio.
Un tema interesante sería discutir los diferentes intereses geoestratégicos de unos y de otros.

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Mensaje por Invitado 15/4/2010, 08:47

Firesix, ciertamente el estado de Israel fue creado por Inglaterra, sin tener por que y sin motivo de ser. Lo que no comprendo es por que intentas desligar al sionismo de la élite.

La corona Inglesa dice descender de la casa de David ... algo tendrá que ver en todo esto ese dato,¿ o no?.
Algo tendrá que ver que se creen el pueblo elegido por Yavé. Algo tendrá que ver que esa era la supuesta tierra prometida . Algo tendrá que ver que justamente AHÍ, emplazaron a un pueblo que nunca ha tenido que estar AHÍ.
Algo tendrá que ver que están intentando construir el tercer templo a toda costa.

Todo esto ha sido promovido por el Sionismo, y creado por la corona británica, ambos como dientes del mismo engranaje.

Sionismo y sus códigos , son una herramienta mas para el control. Yo estoy en desacuerdo con el sionismo internacional, ¿por que no lo debería estar?, y con la corona británica ... y con todas las coronas y contra el extremismo islámico. Todos promueven violencia y muerte.

Pero he tu ahí .. que del sionismo NO SE HABLA EN LOS MEDIOS. Del extremismo islámico si, y a diario. ¿ Quieres que la gente despierte?, habrá que mostrarle ambas caras de la moneda,¿ no ?

Ambos pueblos están inmersos en una escalada de violencia sin final, pero alguien lo promueve, los inflitra, los manipula y es parte del engranaje .. una parte importante .. el sionismo , las ideas sionistas, la doctrina sionista.
Los dirigentes no se mueven por amor al arte hacia un sentido u otro. El sionismo no se creó de casualidad. ¿Tendríamos que obviarlo?

Actualmente unos tiran piedras y otros Uranio empobrecido y fósforo blanco. Unos crean banderas falsas día si , día no, otros resultan infiltrados , día si día no. Otros intentan expandirse para no ser devorados, proclaman la guerra santa, defienden sus cultura.


Artimañas, cloacas , ... hay de todo.
Esta red ha manejado a gran parte del pueblo árabe también, cierto ... pero ¿donde no ?.

Todo este asunto es muy complicado ... muchos datos .. muchos cabos ... muchos nexos con cosas que trascienden a lo material.

No comprendo por que das por sentado que en este foro no se sabe (llevas 8 mensajes, el foro es muy extenso y todo lo que has posteado como si tu solo lo supieras, está dentro del contenido e infinidad de información mas), o se sabe menos de lo que sabes tu ... ¿que es estar despierto? .. ¿es saber? ¿ lo sabes?. ¿Ayudaste a despertar a los judíos que conociste ...?

Saludos


PD: el único pero a la entrada principal lo pondría a la frase "judíos sionistas", nos son judíos , son cabalistas .... pelín diferente.



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Mensaje por Firesix 15/4/2010, 12:22

¡Hola Mendi! Gracias por tu respuesta. Así da gusto debatir y compartir.

Reitero mi punto de vista en resumen. (Para hacerlo fácil)
- El sionismo es un movimiento social, por y para el pueblo hebreo. Uno de sus puntos clave es que busca defender la tierra de Israel de cualquier ataque. Venga de dentro o de fuera.
- Relacionar sionismo con teorías conspiranoicas, mezclando argumentos sin base, y buscando que sea el culpable a todos los males, es eso, mera hipótesis.
- El conflicto fué impulsado por líderes políticos y religiosos que buscaron su propio beneficio. Estos líderes pertenecieron a todos los grupos de poder implicados. Entiéndase Islámicos, hebreos, jordanos, israelies, americanos, britanicos, etc.
- Señalar como culpable de todos los males al sionismo es como decir que todos los problemas de españa es por culpa del catalanismo.
- Todo este tema me parece bastante sencillo, cuando sabes diferenciar lo que es propaganda. Si mezclas propaganda con información, se torna complicado.
- Doy por sentado que este foro tiene cosas muy buenas y desearía que la masa social se pareciera más a nosotros. Puse mi mensaje exclusivamente en referencia a la concentración. y porque deseaba compartir mi opinión para enriquecernos y ver las cosas desde diferentes prismas.

Aportaré un par de datos de información pública interesante.
Cuando hablo de propaganda hablo de mentiras que buscan un beneficio, como el trabajo realizado por los servicios secretos rusos del zar Nicolas II en cooperación con los franceses. Estos desarrollaron un plagio con mucha creatividad del libro de Maurice Joly ‘Diálogo en los infiernos entre Maquiavelo y Montesquieu’. Fue una invención conspiranoica donde los sionistas buscan gobernar el mundo y toda esta patraña en un libro llamado los protocolos de los sabios de sión. Todo un fraude propagado en una campaña mediática antisemíta para que la población europea dirigiese su mirada una vez más a otro lado en vez de a las malas artes de sus líderes (vamos igual que ahora). Más tarde Henry Ford volvió a lanzar más propaganda y sacando nuevas ediciones de los protocolos. Después este plagio de libro fué utilizado por los nazis para su propaganda. Hoy en día lo utilizan muchísimo en el mundo islámico.

Por desgracia (y esto es mi opinión) ese residuo de tachar al sionismo como el culpable de todos los males ha quedado en la conciencia europea debido a este maldito libro tantas veces publicado. Un libro que es la mayor afrenta contra un pueblo, una afrenta a la justicia, a la paz, a la verdad y al amor.

Cuando digo que el conflicto fué impulsado por los lideres de todos los implicados. Me refiero a la malvada decisión de los líderes del sionismo secular de la época de balfour, de matar al profesor Dehaan, porque propuso una solución para los arabes que vivían en la tierra que iba a ser Israel. Que los arabes tuviesen su estado propio al este del rio Jordan. Después se pudo ver como los líderes británicos traicionaron a la población civil de la zona palestina (arabes y hebreos) creando lo que conocemos ahora como el estado Jordano. En el 48, el Mufti Aj Amin decidió no declarar el estado palestino porque confiaba en la derrota hebrea y así quedarse con el control de todo el territorio al oeste del Jordan. Claro que la liga arabe se encargo de convencer al mufti para que no declarase el estado palestino, ya que así ellos y no el mufti tendrían opciones de quedarse con los restos de lo que ellos creían, una victoría asegurada sobre Israel. Jordania y Egipto hicieron un llamado popular a que los arabes que vivian al oeste del jordan evacuaran a sus territorios para dejar via libre a sus poderosas tropas... Finalmente consiguieron lo que buscaban, aunque parcialmente. Egipto se quedó con gaza y Jordania con cisjordania.

Por eso digo que aquí nadie se libra de culpa, siempre son intereses de unos u otros. Me parece injusto que se hable mal de EEUU o de Israel, o de China o de España. Cuando son paletos como Zapatero los que la cagan o los que actuan con maldad. Vale sí, ZP represemta a españa, pero porque es el que manda, si nos preguntasen a los españoles si estamos deacuerdo que el gobierno de ZP les venda armas a las dictaduras de somalia y sudan ya veríamos si ZP representaría a España.

Bueno lo dejo que empiezo a andarme por las ramas jejeje.

¡Un abrazo!

Gracias por vuestra amabilidad

Firesix

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Mensaje por Guillermo Patricio Rosa 15/4/2010, 14:59

Amable Firesix tus argumentos Sionistas me han hecho cagar de la risa. ¿ Así que la élite estaba en contra de la creación del estado de Israel y este fue producto de la autoconvocatoria de los judíos pobres de Europa ?
!Que extraordinaria capacidad de convencimiento la de estos pobres para lograr sacar resoluciones de la ONU, movilizar tropas e iniciar la Guerra!
!Como habrá sufrido la élite!
Llamando a despertar contra la desinformación en realidad desinformás, confundís antisionismo con antisemitismo cuando aquí nadie está atacando a los Judíos que viven en Israel . En resumidas cuentas planteás " La culpa no es del estado de Israel sinó de su Gobierno , un demonio comparable a Hamas y el fundamentalismo Islámico, dejen tranquilo al Estado pobrecito el no hizo nada"
Tu argumento es falaz porque el nacimiento del Estado de Israel es producto de la maniobra de la ëlite , no solamente Judía sinó también Anglo-yanquee. En cuanto al carácter de un estado claramente está dado por su gobierno en un momento dado y la política sionista es Imperial y asesina.
Te saludo respetuosamente desde una trinchera diametralmente opuesta.
Guillermo Patricio Rosa
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Mensaje por Firesix 16/4/2010, 00:01

¡Hola Guillermo!

La elite mundial a principios de siglo XX estaba en contra de la creación del estado de Israel. Esta no es mi opinión, es información pública querido Guillermo, lejos está de mi mezclar opiniones con datos e información pública. Si lees otra vez mis palabras verás que los diferencio bastante bien. Además que mis argumentos son veraces con la historia, nadie aquí puede revatir hechos históricos. Creer que mis argumentos son sionistas es algo descabellado. Soy español y algo quisquilloso con utilizar los términos más adecuados.

La mayoría de hebreos que emigraron a la zona palestina desde los años 20 llegaron con lo puesto.
Las resoluciones de la ONU, una gran mayoría son en contra de Israel.
La haganá tuvo mucha perspicacia para armar a un puñado de hombres bajo un malvado mandato británico que estaba en contra de los judíos en palestina.
Israel buscó la paz y le declararon la guerra 5 paises arabes a la vez.
Después Israel, como empezó a crecer en poder e influencia, empezó a tomar decisiones que afectaban a los inocentes, tanto israelíes como arabes. Esto también es información pública.

En mi opinión se debe entender que la culpa de casi todo es del capitalismo. La misma culpa tienen los dirigentes de Israel como los de Egipto y demás paises arabes. Es el sistema lo que anda corrupto, y es en aportar una solución donde debemos centrar nuestra atención. Ponerse a ver culpables ficticios y caer en la simpleza de culpar al sionismo por todos los males sin siquiera hacer un estudio serio de la historia y política de oriente próximo es caer en la trampa de la elite. Es caer en la mediocridad. Y lo digo sin acritud amigos y tampoco digo que no hayais hecho estudio sobre el tema.

Aportemos cosas serias y evitemos las divagaciones. En eso me esfuerzo.

¡Un abrazo!

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Mensaje por la Gruta 16/4/2010, 00:39

Los Israelitas tienen tanto derecho a sus tierras como cualquiera; Todo es transformación en la Tierra; Los imperios de hoy, son naciones mañana. Todos los estados son mangonerias politicas y resultado de guerras. Que diferencia a Israel de Marruecos, Libia, Argelia; etc, etc. Estados trazados con tiralineas por politicos ....

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Mensaje por Guillermo Patricio Rosa 16/4/2010, 04:10

Basta Firesix, me volví a hacer Popó y mi familia me quiere poner pañales descartables !!!
" Israel buscó la paz y la declararon la guerra 5 paises arabes a la vez"

Extraña busqueda de paz ocupando territorios y masacrando palestinos , no?
Y después hablas de evitar las divagaciones!!
Claro que la culpa de casi todo la tiene el Capitalismo, estoy de acuerdo, el mismo capitalismo corporativo concentrado que apoya al sionismo.
No te preocupes, se puede ser Español y sionista como vos, yo soy Judío y antisionista y no el único.
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Mensaje por Firesix 16/4/2010, 04:21

¡Hola la gruta! Creo que das en el clavo. Todos tenemos derecho de vivir en este planeta, la tierra debería ser compartida, y las lineas fronterizas lo que hacen es crear muros y barreras.

Compañero Guillermo, sería bueno que no luchases contra la historia. En la declaración de independencia del estado de Israel se izo una petición de paz a las naciones arabes, estas le declararon la guerra al unísono. He conocido a muchos judios que no saben apenas de historia, ni de la suya ni en general. Pero si quieres pelearte contra la historia, ¡estas en tu derecho! Mi intención es solo compartir mi opinión y en que me baso. Espero que como yo solo desees compartir.

La historia está clara, hebreos y arabes conquistando tierras y masacrando inocentes. El más listo se llevó el gato al agua. Ninguno es inocente, todos cometieron atrocidades.

Fíjate que yo me decanto por la parcialidad, la paz y la justicia. En cambio parece que tu, compañero Guillermo, tienes bien definido a quien hechar las culpas. Me parece bien, porque es tu derecho, pero porfavor, no me empujes a un bando u a otro solo porque analice las cosas con más profundidad.

Me seguirás pareciendo un compañero del foro, un buen jedi que quiere salir de matrix. Gracias por tus aportes, y si esto entra en discusión mejor cambiamos de tema, alguno que nos entusiasme a ambos.

¡Un abrazo!

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Mensaje por Guillermo Patricio Rosa 16/4/2010, 04:45

Claro que se hizo una petición de paz ! El único detalle es que si primero ocupás un territorio militarmente y después hacés una "petición de paz" esta no suena demasiado sincera. Sobre todo si mientras tanto masacrás a la población civil.

Esto no implica disculpar a la burguesía de los países islámicos que oprimen a sus trabajadores y que lamentablemente ejerce un amplio dominio. Que los grandes capitales petroleros locales sean una bosta no disculpa la criminalidad del estado Israelí.
No me escudo en la imparcialidad, no soy imparcial con los asesinos.
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Mensaje por Firesix 16/4/2010, 08:36

¡Buenas!

Creo que cualquiera que haga un estudio sobre una situación que englobe tantos aspectos de la vida, como por ejemplo el inicio de la controversia palestina, se debe enfocar desde diferentes puntos de vista. Cada enfoque estudia una faceta de la situación, es decir, desde el punto de vista humano, social, cultural, religioso, histórico, político, militar, económico...

Aquí podemos ver como el señor Guillermo utiliza su derecho a expresarse, parece que lo hace con vehemencia y me parece bien, se respeta. Yo pienso que lo hace desde el punto de vista de un civil o ciudadano de a pie y no como estratega militar y geopolítico, que para el caso nos vendría muy bien para entender el contexto en el que se tomaron ciertas decisiones, unas buenas y otras tantas lamentables por parte de los DOS bandos enemigos.

Quiero recordar que los líderes arabes iban a declarar la guerra sí o sí, y que querían matar a todos los hebreos y llevarse la gloría ante el pueblo. Pero como no podían hacerlo abiertamente con los britanicos al mando, se empezó una guerra de guerrillas antes de la retirada de las tropas británicas. Los hebreos se defendieron como pudieron porque no se les permitía llevar armas, en cambio los arabes sí podían. Si se empieza a estudiar el tema a fondo, se descubre con la veracidad de la historia en la mano, nos guste o no, que las milicias armadas arabes mataban a todo hebreo posible. Esa era su intención y ha quedado bien reflejado en la historia. Mientras que las fuerzas armadas hebreas estaban divididas en DOS. La haganá y el Irgún, el primer grupo se dedicó a asaltar posiciones estratégicas con la intención de poder defender a su población viendo la guerra que estaban preparando los arabes contra ellos. Básicamente centraron sus esfuerzos en poder defenderse, intentar convencer a los lideres arabes que no atacasen y asesinar a los líderes arabes que incitaban al pueblo arabe hacia la guerra. Por otra parte está el Irgún, grupo terrorista hebreo y centro de las criticas del señor Guillermo, y yo le apoyo en esto, se dedicaron a sembrar el terror en la población arabe. Famosos su ataque sobre Deir Yassin.

Hoy en día ya no importa todo esto, los líderes son corruptos, los grupos ya no importan, solo buscan sus propios intereses, el dinero y el poder. Hamas se regodea en su paupérrimo poder, Fatah es un pésimo intento a la par que corrupto de manejar un país. No importa que partido esté en el poder en Israel, van a seguir habiendo injusticias y decisiones que afectará las vidas de los civiles ya que los que verdaderamente dirigen los paises estan a la sombra.

Con esto doy por zanjado el tema. Las opiniones han quedado claras. Nadie intenta convencer a nadie.

Un abrazo

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