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ORIGEN ABIOTICO DEL PETROLEO (El Proyecto Matriz 97)
5 participantes
Concienciacción :: Ciencia :: Ciencia
Página 1 de 1.
Re: ORIGEN ABIOTICO DEL PETROLEO (El Proyecto Matriz 97)
La lástima es que el texto es tan pequeño que no es legible , lo miraré en el archivo powerpoint por que me parece muy interesante. Podrías enlazar el powerponit Elquehavistoelsol , así los que se pasen por el hilo lo tendrían a mano.
Saludos y gracias por la aportación.
Saludos y gracias por la aportación.
Re: ORIGEN ABIOTICO DEL PETROLEO (El Proyecto Matriz 97)
Hola ReVaN.
Pincha en el enlace que pone LINK DIRECTO, debajo del video, y ponlo en pantalla completa.
Es recomendable también que hagáis pausa para poder leerlo bien, ya que el tiempo con que cambia el texto en algunos momentos del video es demasiado rápido.
Saludos.
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Es recomendable también que hagáis pausa para poder leerlo bien, ya que el tiempo con que cambia el texto en algunos momentos del video es demasiado rápido.
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Re: ORIGEN ABIOTICO DEL PETROLEO (El Proyecto Matriz 97)
¿Por qué la discusión sobre la hipótesis del origen abiótico se mantiene tan oculta
como para que todo el mundo acepte la versión de los combustibles fósiles
como si se tratase de un dogma indiscutible?
De ser cierta la teoría del origen inorgánico del petróleo,
¿qué implicaciones tendría en todos los terrenos:
económico, político, geoestratégico, militar, industrial, social…?
-------- PIENSA---------
http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/06/02/origen-abiotico-del-petroleo/
Amigos... no se me ocurre nada...
Alguien saco alguna conclusión??
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como para que todo el mundo acepte la versión de los combustibles fósiles
como si se tratase de un dogma indiscutible?
De ser cierta la teoría del origen inorgánico del petróleo,
¿qué implicaciones tendría en todos los terrenos:
económico, político, geoestratégico, militar, industrial, social…?
-------- PIENSA---------
http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/06/02/origen-abiotico-del-petroleo/
Amigos... no se me ocurre nada...
Alguien saco alguna conclusión??
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unargentino- Cantidad de envíos : 274
Nivel de Aportación : 341
Fecha de inscripción : 04/05/2009
Edad : 68
Localización : Buenos Aires
Re: ORIGEN ABIOTICO DEL PETROLEO (El Proyecto Matriz 97)
¿Es la Tierra una gasolinera gigante?
Por vez primera, los científicos han comprobado que el etano e hidrocarburos más pesados pueden ser sintetizados a las altas presiones y temperaturas de la capa superior del manto, sin que por ello intervenga la materia orgánica procedente de plantas y animales muertos.
http://noticiaserb.wordpress.com/2009/07/31/%c2%bfes-la-tierra-una-gasolinera-gigante-270709-1435655-ecodiario/
Por vez primera, los científicos han comprobado que el etano e hidrocarburos más pesados pueden ser sintetizados a las altas presiones y temperaturas de la capa superior del manto, sin que por ello intervenga la materia orgánica procedente de plantas y animales muertos.
http://noticiaserb.wordpress.com/2009/07/31/%c2%bfes-la-tierra-una-gasolinera-gigante-270709-1435655-ecodiario/
Evaristo Rey Baraja- Cantidad de envíos : 256
Nivel de Aportación : 341
Fecha de inscripción : 01/05/2009
"El Petroleo en abiótico (...) los campos petrolíferos se van rellenando" - Vladimir Kutcherov , Catedrático de la Universidad de Moscu
Entrevista integra a Kutcherov en febrero de 2010 , traducida del aleman por Hannover, de Burbuja.info:
"Freeman: Muchas gracias profesor Kutcherov...podría usted contarle a los lectores como se origina el petróleo?
Kutcherov:Yo estudié en la Universidad Estatal Rusa del Petróleo y escribi mi tesis allí en 1987.Luego,en el 2005 escribí mi doctorado en Moscú.Trabajé en la universidad Umeä en Suecia varios anhos y ahora soy profesor en el Instituto Real de Tecnología,aquí en Suecia.Además sigo teniendo mi cátedra en mi universidad moscoviita de petróleo y soy profesor en la Academia estatal de Tecnología Química también en Moscú.Durante los últimos 20 anhos he estudiado las características y el comportamiento de los sistemas hidrocarbónicos complejos.Para mí fue ,desde que era un estudiante joven, el origen del petróleo la más fascinante de las preguntas.Desde principios de la década pasada soy el precursor del proyecto "petróleo profundo" en Rusia y he realizado muchos experimentos investigativos.La meta principal consiste en comprobar si existe la posibilidad de que el petróleo se origine en el manto superior bajo determinadas condiciones,y esto imitando las temperaturas,presiones y materiales del manto.Y en el anho 2002,después de investigaciones intensivas,publicamos una serie de artículos,donde se respinde a esta pregunta:... y sí es de origen abiótico.Es una realidad que los compuestos HCs se originan mineralmente.Estos resultados investigativos se publicarion en la Academia Nacional de Ciencias en USA,y en Rusia y en Ucrania"
Kutcherov:La perspectiva moderna sobre el contenido del manto superior es la siguiente.Casi no hay dudas de que hay (llega) metano,la molécula HC más simple(CH4), en(a) el manto superior,en los abismos del planeta.Hicimos un experimento simple,queríamos saberodría el metano,sometido a las presiones y temperaturas del manto superior(150kms),convertirse en HCs más pesados?(...) entonces hemos puesto metano en una cámara de alta presión e imitado las condiciones del manto superior(...).Realizamos estos experimentos con mi doctorante A.Kolesnikov y un investigador del Carnegie Institute en Washington DC,A.Goncharov.Y nuestro resultado es í,el metano puede desarrollarse y producir H-Cs más pesados.Conseguimos una mezcla similar al gas mineral(...).No hay duda,es definitivo que el metano puede convertirse en gas mineral bajo ciertas circunstancias.
Freeman: "Y puede también convertirse en petróleo?."
Kutcherov...) Petróleo es un término muy general.Si se refiere a crudo,como el de Arabia Saudí,la respuesta es no,todavía no.Pero en nuestros experimentos logramos una mezcla de de hidrocarbones,parecidos a condensados de gas,osea HCs volátiles,como la benzina(experimento del PNAS).En el experimento en Washington(del Carnegie) obtuvimos gas mineral.En nuestros próximos experimentos,cuyos resultados se publicarán en los próximos meses,se han obtenido compuestos más complejos.Pero no exactamante crudo,todavía no!
Freeman: Esta es una afirmación revolucionaria.Quiere decir con ello,que sería posible que todo el petróleo del mundo sea de un origen abiótico? o cree usted,que el petróleo se puede producir por ambos caminos:el abiótico y el método biogénico fósil?"
Kutcherov:esa es una pregunta estándar.Yo no soy geólogo,sino físico experimental(Experimentalfisiker).Sólo me fío de los experimentos.Hemos comprobado que productos petólíferos complejos pueden generarse bajo las condiciones típicas del manto superior.No ha habido experimento alguno,sin embargo,que haya demostrado la cadena completa de generación de petróleo o gas a partir de fósiles.No ha habido más que pasos intermedios sin resultados positivos.Pero nadie en todo el mundo ha publicado nunca un trabajo de investigación en el que se haya demostrado la generación de petróleo a partir de fósiles!
Freeman:Nunca se ha demostrado!?
Kutcherov: Experimentalmente,jamás!
Freeman: Qué interesante.De modo que todas las ensenhanzas sobre el origen(fósil) del petróleo se basa en una conjetura?
Kutcherov: Se han modelado pasos intermedios aislados,pero el proceso completo de plancton a petróleo nunca jamás."
Freeman:Uno de los argumentos para la generación abiótica del petróleo es que se ha encontrado muy profundo,hasta los 13 kms.Es este un argumento contra los combustibles fósiles?
KUTCHEROV: Lo que decimos es que hay diferentes productos petrolíferos que pueden generarse a profundidades de 40,50 o 70 kms.En cuanto a descubrimientos,el último de BP fue en el Golfo de México.Perforaron a una profundidad de 10,5kms. y hallaron reservas de crudo.Aquí debo recordar que la teoría biogénica permite sólo una profundidad de 5,pongamos 7 kms.Aquí son sin embargo 10,5km.Cómo puede llegar el crudo a tales profundidades está sin aclarar.Pero si consideramos que el petróleo se origina en los abismos,no hace falta aclarar nada.(...)
FREEMAN: Es correcto que en Rusia hay ciertos campos petrolíferos que se han rellenado?
KUTCHEROV: Pues claro,y no sólo ciertos.Las investigaciones más recientes en el Campo Romanishko,uno de los más grandes en la Rusia Europea,muestran que llegan constantemente nuevos flujos de bitumen.Y sólo hay una única fuente,muy profunda.No es posible explicar este fenómeno(el rellenamiento) a través de la "so-called" "migración-horizontal".No hay ninguna fuente orgánica que lo explique,tampoco.No cabe duda:el petróleo nuevo fluye de los abismos.No podemos decir la profundidad exacta,por lo menos todavía,pero es seguro que se trata de crudo nuevo de las profundidades.
FREEMAN: Significa esto que si se sabe el balance entre producción e influjos abisales,se puede reducir la producción a un nivel de modo que la cantidad total se mantiene en equilibrio con la consecuencia que el campo petrolífero sería inagotable?
KUTCHEROV: Esa es una pregunta muy buena.Nuestros experimentos muestran que todos llos campos gigantes tienen estos influjos de las profundidades,con los que se rellenan,si pudieramos saber cuanta cantidad entra anualmente,podríamos desarrollar nuevas estrategias en lo que se refiere a su explotación.Deberíamos sólo sacar tanto petróleo como el que entra nuevo.En tal caso no se debería tomar ayuda de inyecciones de agua.Podríamos utilizar estos campos para siempre,o por lo menos cientos de anhos.
FREEMAN: WOw,este aspecto es muy interesante....!
KUTCHEROV: Sí,y debido a esto debe cambiarse el modo de producción.Necesitamos materiales que aguanten varios cientos de anhos y no 40 como hasta ahora*.Necesitamos nuevos aparatos,que aguanten más.POr lo tanto no sólo debemos repensar la estrategia de producción sino también redesarrollar la durabilidad de de la infraestructura en su conjunto.La industria del gas y del petróleo debe redefinirse en este aspecto."
FREEMAN: Está Ud. de acuerdo con la idea de que el petróleo se encuentra principalmenteen zonas donde la corteza está fracturada,por ejemplo en Africa la fractura que va desde Mosambike,a través de Uganda,Sudán,el Mar Rojo hasta Irak.A lo largo de esta línea están los mayores yacimientos del mundo.Asciende el petróleo a traves de grietas hacia arriba?
KUTCHEROV: Aceite y gas mineral,como ya dije,se origina a grandísimas profundidades.Como llega hasta cerca de la superficie? Sólo a través de lo que se viene a llamar canales migratorios,como caminos que conducen hacia arriba.Eso está totalmente claro.Son fracturas profundas,como Ud. bien ha senhalado.Estas fracturas profundas y las zonas alrededor son también los nuevos sitios donde se puede buscar petróleo.Porque el petróleo viene de las profundidades,se busca un camino a través de las hendiduras y entonces se distribuye a lo ancho.Por eso no hay por qué buscar petróleo en cualquier lugar,sino en la cercanía de estas grietas.Como encontrar estas fracturas profundas? POr medio de lectores sísmicos(Tiefensismik),lo cual es muy caro pero muy rentable.Pero hay otro método,buscar petróleo donde un meteorito ha chocado contra la corteza de la Tierra,osea en grandes cráteres meteoríticos que se originaron hace mucho tiempo.Uno de estos cráteres es el Siljan Krater en Suecia(55 kms de radio,el mayor de Europa).Ahora una firma privada ha comenzado a perforar en el Siljan Krater y han encontrado Gas Mineral en cientos de de sitios en cantidades pequenhas.Me han pedido que me haga consejero de este proyecto.Ahora analizamos las peculiaridades del gas encontrado y de las muestras geológicas.Nuestro objetivo es encontrar un gran depósito de gas,que pueda ser entonces utilizado industrialmente.
FREEMAN: Significa eso,que cuando un gran meteorito choca contra la Tierra,el enorme impacto abre la corteza?
KUTCHEROV: Eso es correcto.Tal meteorito ocasiona fracturas y grietas profundas dedido al impacto,que pueden llegar hasta los 40 o 50 kms de profundidad.Y entonces los hidrocarburos que abundan en el manto superior,suben a través de estas grietas(Nota: El Golfo de Méjico,que tiene una forma claramente redonda,ha sido probablemente originado por un meteorito gigantesco.Ahí hay mucho petróleo y gas y el suelo marino está empetado de hidratos de metano y hay volcanos de asfalto(Asphaltvulcanen)".
FREEMAN:: Significa eso que hay mucho mayores existencias de gas y crudo que los que se había creído hasta ahora.Puede uno encontrar estos productos energéticos en cualquier lugar,o no es así?
KUTCHEROV: Yo no diría en cualquier lugar,porque las grietas de la corteza son producto de la dinámica tectónica y las fracturas craterianas una causa secundaria para estas fracturas(*).Estas zonas de subducción son un buen lugar para buscar hidrocarburos.
FREEMAN: Sé que usted no quiere meterse en discusiones políticas sino permanecer en los hechos científicos,pero eso va a tener consecuencias gigantescas en lo que se refiere a la supuesta crisis energética,no cree Ud.?
KUTCHEROVí,eso va a pasar.Mi opinión es la siguiente;da lo mismo cual vaya a ser la "solución" final.El camino más sencillo y factible sería seguir como hasta ahora aceptando el petróleo-gas como los proveedors principales de energía en nuestro planeta.El camino difícil(y quijotesco) es encontrar una nueva forma de energía como molinos,algún tipo de fusión,hidroelectricidad,etc.En mi opinión la solución con el petróleo y el gas tiene las mejores perspectivas y ofrece seguridad.Pero da igual,en cualquiera de los casos la cuestión principal debe ser el respeto al medio ambiente.Un pequenho ejemplo,en USA hay más de 600 millones de vehículos rodando.Eso es de locos..Dos tercios de crudo se utiliza para el transporte.Por qué la política no toma medidas gravando las casas con segundos,terceros y hasta cuartos coches? Lo que yo digo es que sea cuál sea la estrategia a seguir hay que tratar bien al medio ambiente."
FREEMAN: Sin embargo para mí son dos cuestiones independientes el origen del petróleo y las consecuencias que uno extrae de la verdad.
KUTCHEROV: Perfectamente.Según nuestras investigaciones,no tenemos por qué preocuparnos por las cantidades de H-Cs en nuestro planeta,hay suficiente para más de un millón de anhos.Voy a demostrarlo rápidamente.El problema es cómo utilizar adecuadamente estas ingentes cantidades.Hay informaciones de geólogos americanos en cuyos estudios dicen que la cantidad total de metano en forma de hidrato de gas es X de millones de metros cúbicos.Es una cantidad conocida,no recuerdo la cifra concreta,se puede encontrar con facilidad en internet.Cuánto gas consumimos anualmente,también esa cifra es conocida.Cuando se dividen la primera por la segunda,entonces se da uno cuenta que hay yacimientos para muchos millones de anhos.(Nota hannover:el forero y amigo ZAS mandó buenos enlaces acerca de los hidratos de metano y su extraordinaria abundancia).
FREEMAN: Ah,se refiere Ud. a los hidratos de gas,que se encuentran en el fondo marino y que se origina al someterse el metano a las presiones y frías temperaturas en el suelo marino?
KUTCHHEROV: exactamente a eso me refiero.De momento no sabemos,como extraer este metano.Un metro cúbico de hidratos de metano contiene circa 170 m3 de metano.Pero es una cuuestión de tiempo hasta que desarrollemos una forma de extracción rentable.Y en cualquiera de los casos es más realizable y simple desarrollar esta tecnología que conseguir una alternativa completa al sistema actual(en el que los hidrocarburos son y seguirán siendo las energías preferibles).
FREEMAN: Si fuera cierto,entonces no serían necesarias las guerras por petróleo.Eso es algo muy importante ,no?
KUTCHEROV: Y tanto.Hay un libro,escrito por mi amigo Bill Engdahl,acerca del nuevo orden mundial anglosajón(= Con el arma del petróleo dominar el mundo-Mit der Ölwaffe zur Weltmacht).Lo que dice es absolutamente correcto."
FREEMAN: en qué dirección irá en el futuro?
KUTCHEROV: Voy a presentar el escenario petrolífero que le espera a nuestro mundo.Hay un gran congreso de la energía en Europa,donde se reunirán ministros,expertos y periodistas y se me ha pedido dar un discurso.Allí intentaré de un modo lo más simple posible exponer una perspectiva de como se genera el petróleo,el consumo de energía en nuestro planeta y las soluciones a los problemas medioambientales.Según mi punto de vista son el gas natural y el crudo la solución para la producción de energía,por lo menos en los próximos cientos de anhos.Ahora mismo cubren el 61% del consumo.
FREEMAN: Quiere usted mandarle un mensaje a mis lectores? Qué actitud tomar en lo que se refiere a la disponibilidad energética futura,por ejemplo?
KUTCHEROV: Estamos tan sólo al final del principio de la Era del Petróleo.Ni siquiera hemos llegado a la mitad.
FREEMAN: Quiere decir,que no estamos ya metidos en un periodo de "Peak-Oil"?
KUTCHEROV: Das ist völliger Blöödsinn!(=ESO ES UNA CHORRADA MAYÙSCULA).
FREEMAN: Lo que usted quiere decir es que,por una parte debemos amar y respetar al medio ambiente,pero por otra parte no dejarnos llevar por alarmismos acerca del fin del crudo/gas.
KUTCHEROV: Sí,tenemos bastante petróleo y gas.Pensémonos,cómo emplear adecuadamente estas materias primas,PARA BENEFICIO DE TODA LA HUMANIDAD.,pero también debemos simultáneamente proteger nuestro planeta.
FREEMAN: Muchas gracias por la entrevista."
WEB
Invitado- Invitado
Re: ORIGEN ABIOTICO DEL PETROLEO (El Proyecto Matriz 97)
Los hidrocarburos pueden formarse a profundidades insospechadas
Descubren que se desarrollan a partir de metano, a 113 kilómetros bajo la superficie terrestre, y soportando presiones y temperaturas extremas
Una nueva investigación desarrollada por ingenieros y científicos del Lawrence Livermore National Laboratory, UC Davis y la empresa Shell ha revelado que los hidrocarburos pueden formarse a partir de metano a grandes profundidades, mucho mayores que las conocidas hasta hoy, soportando presiones y temperaturas extremas. Las condiciones se darían a alrededor de 113 kilómetros bajo la superficie de la Tierra. Por Pablo Javier Piacente.
Simulación de ordenador del proceso desarrollado. Imagen: Lawrence Livermore National Laboratory.
Simulación de ordenador del proceso desarrollado. Imagen: Lawrence Livermore National Laboratory.
Los hidrocarburos pueden formarse a profundidades insospechadas hasta hoy, en torno a los casi 113 mil metros debajo de la superficie de la Tierra. Así lo establece una investigación de especialistas de la UC Davis, del Lawrence Livermore National Laboratory y la firma Shell, que indica que la generación de hidrocarburos se concretaría a partir de metano, en el marco de presiones y temperaturas de carácter extremo.
El estudio desarrollado ha sido publicado recientemente en Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), y también a través de una nota de prensa emitida por el Lawrence Livermore National Laboratory.
La investigación, aunque no avanza sobre la posibilidad o no de recuperar estos hidrocarburos generados a partir de metano a grandes profundidades, resulta de suma utilidad para proporcionar una base que permita entender en mayor medida los procesos de polimerización de metano para formar hidrocarburos, así como las reacciones de estos elementos frente a distintos escenarios en cuanto a presiones y temperaturas.
Asimismo, el conocimiento de las propiedades termodinámicas y cinéticas de los hidrocarburos a altas presiones y temperaturas es importante para la comprensión de los flujos de carbono en la Tierra. El equipo de trabajo incluyó a especialistas de la UC Davis, Lawrence Livermore National Laboratory y Shell.
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Giulia Galli. Fuente: UC Davis.
Giulia Galli. Fuente: UC Davis.
Nuevo enfoque de investigación
Giulia Galli, una de las responsables de la investigación, afirma en el comunicado mencionado que la formación de hidrocarburos a estas profundidades podría ocurrir en algunos entornos geológicos, como fisuras o zonas de subducción.
Sin duda, este descubrimiento podría provocar un fuerte impacto en el área de las investigaciones sobre hidrocarburos.
Vale recordar que los geólogos y geoquímicos creen que más del 99% de los hidrocarburos que actualmente se emplean comercialmente con fines energéticos se forman por la descomposición de los restos de organismos vivos, que fueron enterrados bajo capas de sedimentos en la corteza terrestre, a un máximo de 16 kilómetros debajo de la superficie de la Tierra.
Sin embargo, los hidrocarburos formados a mayores profundidades podrían generarse solamente mediante fenómenos químicos. El estudio de simulación desarrollado por los ingenieros e investigadores de la UC Davis, el Lawrence Livermore National Laboratory y Shell demuestra que el metano podría propiciar estas condiciones al exponerse a las altas temperaturas y presiones existentes en esos niveles de profundidad.
Galli y su equipo utilizaron un avanzado sistema informático para simular el comportamiento de los átomos de carbono e hidrógeno sometidos a enormes presiones y temperaturas, que se encuentran en profundidades de entre 64 y 153 kilómetros debajo de la superficie terrestre.
Condiciones específicas
Para avanzar en esta investigación se utilizaron técnicas sofisticadas basadas en los principios básicos y el software del sistema Qbox, desarrollado en UC Davis. El trabajo de los especialistas permitió determinar que los hidrocarburos pueden formarse a partir del metano bajo determinadas condiciones.
Los hidrocarburos poseen múltiples átomos de carbono, pero podrían generarse mediante el metano, que posee un único átomo de carbono y cuatro átomos de hidrógeno, a temperaturas superiores a los 2.240 grados Fahrenheit y presiones 50.000 veces mayores a las registradas en la superficie de la Tierra.
Estas condiciones se encuentran a unos 113 kilómetros debajo de la superficie terrestre. Vale destacar que en las simulaciones realizadas, las interacciones con superficies metálicas o de carbono permitieron que el proceso se produjera más rápidamente, ya que las mismas actúan como catalizadores.
Como se mencionó anteriormente, el estudio no avanza en cuanto a la posible recuperación de estos hidrocarburos, a través de tecnologías a desarrollarse en el futuro. Sin embargo, plantea que podría propiciarse la formación de hidrocarburos a temperaturas y presiones muy altas a través de mecanismos microscópicos, generando condiciones similares a las que se observan a grandes profundidades.
Fuente
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