Jose Luis Parise - Los 11 pasos de la Magia

fidlav escribio:
Para mi, la conclusión es óbvia. No importa tanto el mensajero. Si la información que te da, resuena contigo, puede estar dandote una llave, para abrir tus realidades...

Tienes perfecta razon fidlav, el mensajero no tiene tanta importancia, es una de las cosas mas logicas que eschuche ultimamente, llaves nos dan y nos lo han dado a lo largo de toda la historia de la humanidad, ahora mismo muchos tienen una o varias llaves pero no las saben emplear por la sencilla razon que no identifican una otra realidad, el acceso a cualquier realidad mediante llaves se vuelve imposible porque no identificamos la puerta detras de la cual esta la realidad, aveces pasa que aun si lo abrimos mas o menos accidental no reconocemos esta realidad, no estamos preparados para percibir y entender esa realidad, cuando decidimos seriamente abrir una puerta de verdad tenemos que tener claro que lo que sentimos en nuestro ser que vamos a encontrar a la hora de abrir esa puerta, pues esa realidad sera ni mas ni menos que una confirmacion, que nos permitira seguir abriendo otras puertas hasta donde cada uno esta dispuesto llegar....llegara un tiempo cuando abriremos cualquier puerta sin ninguna llave solo con desear ver que hay detras y sin ningun esfuerzo, es mas las puertas se nos presentaran ante nosotros como una invitacion a curiosear lo que esconden.... predicare con ejemplo y dire que a mi me suele ocurir esta cosas con bastante frecuencia, solo se necesita ser un buen observador....os vais a sorprender....La Magia sin duda es Magia, somos Magos sin duda, y es una puerta imprescindible en abrir con todo el Cariño y Amor, porque yace justo en nuestros Corazones....

Un abraz@

Hola,
Yo acabo de salir del grupo de enseñanza que tiene en España, o eso creo, porqué se me ha insultado y despreciado, el responsable de los grupos, que se llama Damian, me escribió hace dos días literalmente que "¡¡¡soy una cobarde y tengo una actitud infantil creyendo que llegaré a algún sitio sin cumplir mi palabra!!!". Tengo muy claro que es un secta: la única verdad absoluta es la de él; hay que adorarlo y constantemente aplaudirlo y hacerle sentir seguro, querido y valorado; sólo te puedes salvar con su método; apenas queda ya tiempo para el cambio de era y te crea una angustia, de que si no lo haces como él dice, no te salvarás; los colaboradores que tiene están en ese cargo porqué son adoradores incondicionales, pero deja mucho que desear su competencia y responsabilidades, y cuando fallan las conexiones (por ejemplo) por internet no te devuelven el dinero, según parece, porqué en 1 lugar somos unos comodones que no vamos a verlo en persona, y en 2 lugar, lo hemos inBocado nosotros los problemas de conexión; no asimilan te bajes cuando tú lo decidas y te presionan para que no los dejes porqué se sienten atacados y menospreciados... Ya hemos visto otros casos, pero siempre es lo mismo: una gran inteligencia unida a una distorsión de lo que significa la ética, más grandes dosis de técnica de ventas, tiene estos resultados. Sonia Fernández.

Ningún verdadero maestro cobrará por sus enseñanzas, sobre todo porque no te enseñará nada... solo guiará tus pasos para que tu aprendas por ti mismo.

Estos new-agers son un nido de ratas desalmadas esperando carroña que devorar...

jedimalaga escribió:Ningún verdadero maestro cobrará por sus enseñanzas, sobre todo porque no te enseñará nada... solo guiará tus pasos para que tu aprendas por ti mismo.

Estos new-agers son un nido de ratas desalmadas esperando carroña que devorar...

Joder ya te digo...entonces haber que me entere mmm si no pagas una suma razonable de dinero(para unos una mierda segun he leido y para otros un pasote)que para mi es un pasote,no te cuenta lo que verdaderamente te hace feliz o puede hacer que vaya mejor en tu vida no?te da el tio 11 pasos de la magia,mmm 11 yo opino que en sus 30 años de estudio lo podria haber resumido en unos cuantos menos...
Otra cosa,que yo me entere hace magia como harry potter o no? porque eso no lo decis la palabra magia a mi entender tiene muchos significados,y no quiero ni me interesa saber por el diccionario lo que significa la palabra magia.....no lo hagais please.
Que un tio supuestamente pueda hacer feliz a la gente le cobre no me parece bien ni etico,me suena y me parece mucho a los que tienen cancer y no tienen ni un pavo y se mueren por no tener dinero.....o por no ser personas importantes,que se que algunos se curan si...(que en paz descansen las 2 personas que me desaparecieron por el PUTO cancer)
Encima hay gente que dice que si que este tio es un fiera y que no es tanto el dinero que pide o que merece pedir,enga ya......no soy un religioso ni mucho menos,pero segun cuentan o segun parece que jesus era,no le veia por aquellos tiempos vendiendo pergaminos para hacer feliz a la peña,no creeis?es mi opinion y nada mas yo tengo claro que no pagare un pavo a este señor por mi felicidad,cada uno haga lo que quiera.un saludo a todos.

Vamos a ver, alguien a visto los DVD de la vida de Cristo o el último seminario del 2009 en bilbao?? Porque yo si, algo que me parece imprescindible, para mi, antes de pensar en meterte en ningún curso. O como mínimo leerse algún libro de este hombre. Con eso sería suficiente para argumentar las falacias que dice. Es un caso singular, sin duda, y esta muy bien que se pueda comentar sobre este fenómeno, pues realmente lo es, no deja indiferente a nadie que se acerque con la mente abierta. Lo malo y peligroso es que nadie hace el trabajo serio de investigar un poco antes de tragarte todo lo que dice, es más la gente se lo traga sin más, haciendo un acto de fe, como ocurre con los argumentos de Zeitgeist que miente por los descosidos, eso si la puesta en escena es espectacular. Este hombre dice algunas verdades, pero las saca de contexto y las mezcla con mentiras enormes, congeturas especulativas que tiran por tierra toda credibilidad. Lo cual no sin motivos irrita a cualquiera que quiera trabajar en serio con esta información. Por ejemplo:
La historia de Cristo que el argumenta como un trabajo de muchos años, ya esta expuesto y trabajado por muchos exégetas, por supuesto en el campo académico. Pero aun y asi podemos leer el libro "El enigma sagrado", es un trabajo de investigación periodística

http://es.wikipedia.org/wiki/El_enigma_sagrado

y ver que el 80 ó 90 % de lo que el dice ya se publico en los años 80....lo que dice este hombre no es nada nuevo, pero lo usa para vender su producto haciendo máximas de cosas que son pura especulación llevando el tema acia donde a él le interesa, porque claro este trabajo que el hace es muy importante para el cambio de era que estamos vivendo... es más sin él no vamos a graduarnos...oidos para quien quiera oir.
Pero aun asi el se atreve a añadir, en un campo tan controvertido y dado a la especulación como este, que los reyes magos eran lamas tibetanos y que el hijo de cristo viajo a las américas a predicar....en fin...

Como ya dije en otro post, si alguien quiere comentar esta y otras perlas que este hombre dice con la insana intención de reinventar la historia, estoy abierto a comentarios

Saludos

P.D.: no se quien dijo que la era de Acuario se caracterizaba por la venida de los falsos profetas.....

Sonia67 escribió:Hola,
Yo acabo de salir del grupo de enseñanza que tiene en España, o eso creo, porqué se me ha insultado y despreciado, el responsable de los grupos, que se llama Damian, me escribió hace dos días literalmente que "¡¡¡soy una cobarde y tengo una actitud infantil creyendo que llegaré a algún sitio sin cumplir mi palabra!!!". Tengo muy claro que es un secta: la única verdad absoluta es la de él; hay que adorarlo y constantemente aplaudirlo y hacerle sentir seguro, querido y valorado; sólo te puedes salvar con su método; apenas queda ya tiempo para el cambio de era y te crea una angustia, de que si no lo haces como él dice, no te salvarás; los colaboradores que tiene están en ese cargo porqué son adoradores incondicionales, pero deja mucho que desear su competencia y responsabilidades, y cuando fallan las conexiones (por ejemplo) por internet no te devuelven el dinero, según parece, porqué en 1 lugar somos unos comodones que no vamos a verlo en persona, y en 2 lugar, lo hemos inBocado nosotros los problemas de conexión; no asimilan te bajes cuando tú lo decidas y te presionan para que no los dejes porqué se sienten atacados y menospreciados... Ya hemos visto otros casos, pero siempre es lo mismo: una gran inteligencia unida a una distorsión de lo que significa la ética, más grandes dosis de técnica de ventas, tiene estos resultados. Sonia Fernández.

Hola Sonia!

Gracias por contarnos tu experiencia, eres valiente por contarlo sin esconderte y por llevar a cabo tu decisión de marchar del grupo de Parise independientemente de los miedos que han querido inculcarte por esto.
Lo bueno que hayas sacado de tooda esta experiencia es tuyo y nadie te lo podrá quitar jamas.
Y lo malo simplemente es algo bueno que aún está por extraer de entre las cenizas.
Te deseo mucho éxito en la vida y mucha felicidad.

Un fuerte abrazo.

Hola como muchos llegue buscando informacion de este señor.
Y no deja de sorprenderme y no puedo evitar notar, la necesidad de adorarlo o odiarlo, este señor dice cosas que el cree que son ciertas, punto. Mi esperanza es que capaz sabe algo, entonces leo, ahora adorarlo, comprar el paquete, ya me parece una necesidad de cada uno, si alguien necesita creer en un maestro o en un guia es su problema, si el maestro es verdadero o no, es cuestion de fe ( hace tiempo las religiones se pelean por la exclusividad de la verdad).
Solo eso y sigo leyendo para ver que me parece

Hola! Quiero contar mi experiencia con Jose Luis!

Soy licenciado en psicologia y he estudiado a fondo muchas cuestiones de tipo esoterico y espiritual. Siento que aqui hay conceptos que se han malentendido.

Jose Luis explica en su libro que existen infinitos metodos para crear tu realidad y tu puedes elegir el que mas te funcione. El en base a sus viajes iniciaticos y su contacto con las diversas culturas pudo sintetizar uno en 11 pasos.

Siempre estaras en libertad de elegir el metodo que mejor te funcione. Como en las terapias psicologicas tienes que encontrar la que mejor resuene contigo.

Si los 11 pasos de la magia no son para ti puedes aplicar otro metodo para crear realidad llamado Ho'ponopono que tambien es muy efectivo y lleva una metodologia particular. Hay mucha informacion en la web sobre el tema. Si deseas algun curso o seminario al respecto obvio te van a cobrar. O utilizar magia wicca que tambien es muy efectiva.

Lo que yo veo de su grupo de enseñanza es que no es una secta, es una escuela, el mismo dice que no tomes a nadie como un salvador o mesias y que tu realidad la puedes crear tu mismo. Ese es el objetivo de su enseñanza! No depender de nadie mas!

Si quieres saber lo que es una verdadera secta investiga a Isha y sus centros de iluminacion, eso si es una secta!

Lo que Jose Luis hace es ofrecer asesorias via internet por si te interesa aplicar mejor el metodo y conocerlo mas a fondo.

He visto que en esos grupos de supervision te tienes que comprometer a tomar todas las asesorias y como en cualquier terapia de psicoanalisis tienes que pagar la sesion aun cuando no asistas.
Si deseas cambiar tu vida debes comprometerte contigo mismo y con lo que estas haciendo. Y ni modo que lo haga gratis, de algo tiene que vivir.

Ademas se sabe que espiritualmente es bueno dar algo a cambio de una enseñanza, es la ley del karma.

Yo asisti a su seminario en Mexico y fue maravilloso, la informacion que dio tiene similitudes a la de otros maestros y no se pierde nada con probarlo. Hubo testimonios de personas que han tenido buenos resultados con su metodo.

En lo personal se ve que tiene caracter fuerte pero tambien es una persona muy amable, muy inteligente y siempre dispuesta a aclarar tus dudas. Con nosotros se porto increible!

Jamas se nos dijo que lo adoraramos ni que le besaramos los pies, menos que pusieramos un altar en nuestra casa con su foto y unas velas. Fue un seminario normal como el de cualquier otro expositor!

Al final hace una firma de libros donde se toma 2 o 3 minutos para cada persona y hace un pequeño ritual de energia.

Yo sigo aprendiendo de sus enseñanzas y al parecer tomare las asesorias a distancia. Si llegara a insultarme o menospreciarme ya vendria a quejarme aqui despues jaja pero no creo, la verdad me agrada lo que he visto y no soy ningun tonto que se deja mangonear por gurus de la new age.

Saludos y bendiciones a todos!

Son impresionantes las cosas que dice, mas gratis no las dice todas.
Pero son reales, o se le va la olla interpretando escrituras sagradas?
Aqui aparece una tal Sonia 67 rebajandolo a sectario, y otro tal vegetababy que lo adora, los dos con un solo menssage al foro.. que bien pueden ser cualquier persona...bueno y todo el foro con la misma discución, que si es un estafador, dios, un profeta,o un enviado del diablo....
Alguien cree que Parise miente?
Pues le invito a que diga exactamente en que cree que Parise se equivoca, y a dar su version.
Alguien se cree con la capacidad de desmontar algo,cualquier cosa de lo que dice?

Feliz año a todos..

Ni Genio Ni villano, simplemente una persona, un hombre convencido de que tiene que convencer a los demás de algo, por ejemplo de que es un maestro, y de ahí en más, lo tiene todo hecho.

Tu pregunta parece estar dirigida a Sonia67, pero la voy a responder yo, y me he registrado unicamente para responder sobre desmontar cosas de las que él dice.

Si miras este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=n805KPtXZdA encontrarás una entrevista suya de fecha 21 de diciembre de 2011. En el minuto 40:54 le preguntan sobre la nueva era, y su respuesta es que "en este diciembre salio el documental del history channel basado en mi enseñanza, se llama 2012 (...) y que ahí el explica en detalle de las once culturas que históricamente (...).

Si miras este video https://www.youtube.com/watch?v=dHNhcC5ZbxQ en el minuto 7:40 encontrarás una mínima intervención suya en el programa que él cita del history Channel. En el minuto 9:02 podeis ver y escuchar otra intervención mínima de Parise. En el minuto 10:00 encontrareis otra intervención mínima. En este otro video https://www.youtube.com/watch?v=Wjp89irbDZo&feature=related en el minúto 10:00 tenéis de sus mínimas intervenciones en el programa. En ese mismo video, en el minuto 10:58 está la última intervención. La suma total de sus intervenciones no llegan a 5 minutos (mientras en la entrevista anterior dijo que el programa estaba basado en su enseñanza, y que él allí explica todo sobre las once culturas que hablaron de esa fecha)

En Mexico, el 26 y 27 de noviembre de 2011 da un seminario. En él dice que Teresa Forcades es médico psiquiatra y que se hizo monja después de descubrir lo asqueante de la ciencia médica. Se está refiriendo a este video, http://vimeo.com/6790193 dónde Teresa Forcades, medico internista y monja dice que cumple con la máxima ora et labora y así ha descubierto lo que cuenta sobre la gripe A y ciertas vacunas que contenían virus vivos.

El seminario de Mexico no está en video por lo tanto, en este punto os tendreis que fiar de lo que digo, y tal vez alguien que lea esto y haya estado en el seminario, como yo, os lo confirme. Pero los videos anteriores teneis el desmonte claro... El adapta los "mitos" a su conveniencia, y si no existe un mito adecuado lo inventa. Pero es muy hábil y controla las grabaciones, casi todas, para que si alguien se atreve a "desmontar" lo que él dice, no tenga como demostrarlo. De hecho prohibe a los asistentes grabar los seminarios y los grupos de supervisión, dónde dice varios de estos detalles, fáciles de comprobar.

Una vez mas, ya van varias... me sigue maravillando que alguien se de de alta en un foro, solo para atacar con saña a este personaje... es evidente que mientras a unos nos impacta lo que dice, a otros les hace brotar ampollas...
Bien. Dicho esto, quiero aclarar que no pretendo yo "arremeter" personalmente contra -Amerindo- por su critica. Esta guerra de partidarios y detractores, ya me resulta un latazo...
Pero claro... también me fastidia callar, ante una critica que dice "desmontar" Todo lo de Parise.

Primero porque equivoca que sería "desmontarlo"... ya que lo toda persona
logica, entenderia que se trataria de poder desmontar su enseñanza, y no
escudriñar sus palabras, a ver si se equivoca en algo anecdotico, o oxagera su participación en un programa.... Es evidente que exagera sus meritos en ese programa, pero eso es bastante humano, y todos sabemos que el se vende bastante bien... Pero eso es pura anécdota, y no resta nada a la esencia de lo que enseña.
Por otra parte, pese a que su participación dando la cara es de pocos minutos, es evidente que con otras imagenes, en un buen rato se habla de temas que el toca, y que el realizador habra compendiado a su manera. Cierto que no es solo un programa de sus enseñanzas, y que exagera, pero eso es todo.
En cuanto a lo que pone de Teresa Forcades, todavia me quedo mas asombrado... primero porque poco valor para "desmontarlo" tiene el que esa mujer lleve simultaneamente, antes o despues su dinomio
monja-medico... se haya hecho monja por estar asqueada, o nó... segundo
porque es bastante previsible que lo que dice Parise sea correcto, dado que nada mas abrir el video, Teresa F. dice textualmente que- antes de ser monja,- fue médico, hizo el doctorado etc. A cualquiera le pareceria de lo mas logico, que despues de las barbaridades que ha denunciado esta mujer del estamento médico... haya optado por la via espiritual... A todo esto, ni siquiera sabemos si Parise dice lo de que estaba "asqueada" por informaciones que él tiene y no estan en el video.....

En fin.... esto parece de locos.... venga ir contra el personaje... y a nadie parece importarle si a la gente le funciona esta enseñanza....

Por cierto.... muchas gracias por haber puesto el enlace a ese primer video...
de Parise, que no habia visto...
https://www.youtube.com/watch?v=n805KPtXZdA
....Insisto. Esta "defencita" que le hago a Parise, se la hago gratis... Ni le conozco, ni he ido a ninguna conferencia suya, ni he comprado ningún dvd.
Solo que con lo que hay en la red, me ha sido de mucha utilidad.
Puro agradecimiento....... Eso si, espero que si el se entera de del trabajo que me tomo... al menos tenga la deferencia de enviarme sus dvd......
digo yo, vamos...

Fidlav, y según tú, ¿qué puede haber que desmonte?

Yo entendí que desmontara algo de lo que dice, y me sorprendí porque más arriba hay un punto que desmonta, pero no lo comenta nadie. Él dice que los tres reyes magos son tres lamas tibetanos. Pero eso es únicamente una conjetura suya. Porque se basa en su modo de interpretar, no tiene datos, salvo que estaban a tres días de camino a pié, y que según él, seguían una estrella en el cielo.

Su enseñanza dice que todo se basa en la ética. Y él define la ética como digo lo que voy a hacer y lo hago. Según él sería ético decir que voy a robar y hacerlo. Sin embargo según su definición de ética, la exageración del history channel cumple con su enseñanza??. Dije que es muy hábil, y que no permite que se graben sus seminarios, ni sus grupos de supervisión. Así la presunción de inocencia funciona a su favor.

Mira Fidlav, esta es la última intervención que hago en este tema en partícular, no se si me quedaré por el foro... pero este tema tien más espinos de los que crees. La persona que le hizo un video que le dio mucha fama en España, Alish, (la misma que hace el video de Forcades), estuvo seis meses en sus grupos de supervisión y luego lo dejó. Conozco personas que están con él desde hace más de 15 años, y personas que han dejado su escuela porque piensan que su enseñanza no funciona. ¿A cuál le hago caso, al que dice que funciona o al que no? ¿presumo inocencia a Parise, o a los que se han ido enfadados? ¿pienso que los que continúan con él lo hace porque su enseñanza funciona, o porque son dependientes de él?

Por cierto, las personas que se van son tachadas de traidoras. Esto se le empezó a volver en contra a finales de este año y dejó de hacerlo, pero hay muchas personas que tienen mails suyos bastante insultantes. Repito, como tú, conozco personas que le adoran y personas que le odian. Él se dedica a encontrar el más mínimo error en el modo de hablar de sus "alumnos", en eso consiste su enseñanza. Pero con él mismo es más laxo como puedes evidenciar en su exageración, tanto de los lamas tibetanos, que solo tiene sus conclusiones para demostrarlo, como del programa del history channel.

Diga lo que yo diga, sólo es demostrable lo que está grabado, así que tienes todo el derecho de interpretar en estas palabras odio. Más te digo que conozco ambos lados de la moneda, y también algunos de los consejos "por escrito" que ha dado a algunas personas... Y por ello digo que sólo un hombre, que juega a ser maestro. Es mi opinión. Ni le odio ni le quiero. Y saber si su enseñanza funciona... pues mira de quién te fiarias tú ¿de quién lleva 20 años con él y su escuela? ¿de quien se ha ido despues de estar con él un mes, un año, cuatro años....? Cada quién tiene su razón.

Hola, es un placer estar aquí. Iré al grano:

En cuanto a los tres reyes de oriente, en la Historia Oculta de Cristo se dan bastantes datos que hacen pensar que, efectivamente, procedían del Tíbet. No dejan de ser conjeturas, pero para nada descabelladas. De todas formas, uno puede elegir creer este detalle, o creer otra versión que pueda parecerle más lógica. Yo, personalmente, me quedo con la versión de Parise.

Sobre la cuestión de la ética: si uno realmente encuentra ético robar, se encuentra bien con ello y lo hace, no solo le irá bien, sino que además se sentirá realizado. Es una cuestión puramente interna. La pregunta es: ¿te resulta ético para contigo mismo cometer un hurto por X motivo? Lo mismo se aplica, por ejemplo, a un homicida desequilibrado mentalmente: si lo que hace, lo que dice y lo que piensa están en comunión, si mantiene una coherencia emocional en su vida, ésto es, si verdaderamente se encuentra bien con lo que hace, este hombre gozará de una vida plena y mantendrá una salud mental y física envidiables. Por supuesto, ninguno de nosotros creo que se encontrara bien con ello, pero imagino que entendéis bien a qué me refiero con todo ésto.

Una de las cosas que implica esta enseñanza, la cual predicaba Cristo y aprendió a lo largo de su instrucción en Egipto, es ser fiel con uno mismo y con lo que dice que hará. Si no, con que te quedes fuera de la enseñanza bastará. Si uno entra en la escuela (yo no he entrado,apenas estoy aprendiendo ahora mediante el material que circula online y el que se puede adquirir) debe mantener esa premisa ética para con él y con los que le rodean. Cada tres o seis meses, Parise ofrece la posibilidad de bajarse del tren para quien así lo desee. Sólo se pide que no se traicione lo que uno mismo promete al entrar, puesto que la misma enseñanza se basa en ser fiel a tu palabra. Si te traicionas a ti mismo y los que te rodean, encuentro muy infantil no aceptar la verdad cuando te la digan a la cara: eres un traidor, te has engañado a ti mismo y no has demostrado la integridad que prometías. Repito, se puede salir del curso, sólo hay que decirlo llegada la reunión que marca Parise. Si la dejas a placer, apechuga con las consecuencias de tus actos, sé humilde y acepta que no te has respetado a ti mismo, que te has deshonrado, que no te has querido a ti ni a los que te rodean. Es una cuestión de actitud, y todos nos equivocamos, así que una vez pasada la reprimenda de rigor, uno puede aprender que se ha equivocado, y cambiar si lo desea. Sólo basta con aceptar que no has sido fiel a lo que dijiste que harías, repito, lo cual es la base de la enseñanza; una enseñanza que, por otra parte, nadie te obliga a aprender.

Parise no pretende ser ningún Gurú: él mismo y lo que trata de enseñar al mundo hablan precisamente de lo contrario. Lo cual no quiere decir que un ejemplo no pueda servir de aliento e instrucción para el iniciado.

Hola, buscando información sobre Parise, llegué a este foro, en el que hay probabilida de que me quede, porque hay mucha información útil.

Después de leer las once páginas, que ya es bastante, quiero contar mi experiencia. Cada quién es libre de interpretar en mis palabras lo que quiera, pero es mi experiencia y como tal, válida.

Yo veo los videos de Alish hace mucho tiempo, y pienso que ella es una gran investigadora. Así, descubrí a Parise, hace hoy un año y dos meses. Me encantó lo que dice en la entrevista, y me puse en contacto con él. Recibí un mail con un inicio como el que hay por aquí en una de las páginas iniciales. Después de lo que hoy considero su publicidad, me decía que contactara con Ernesto Damián, que también vi que respondió en algunas páginas. En noviembre de 2010 estoy por primera vez en un grupo de supervisión. Me informaron de forma verbal de que me comprometía por tres meses. A los tres meses, parise dió su "opción de salida" y hubo personas que se fueron. Yo continué.

Hice un par o tres "aplicaciones", en las que Parise conseguía encontrar "fallas" en mi modo de hablar que según él, remitían a que no llegaría a mi objetivo. Lo mismo con otros participantes del grupo. Cuando alguien presenta su aplicación, él escucha y te dice "fallidos". Cuando llevaba aproximadamente ocho meses, en junio de 2011, decidí que desde ahí en adelante me trabajo por mi cuenta. Pero en ese momento él no había dado su opción de salida, así que continúo hasta septiembre. En septiembre el hace una reunión presencial en Barcelona, en la que las personas que no viajabamos conectabamos através de internet. Parise es bastante predecible, así que yo sabía que al inicio de esa reunión el diría lo de "quien quiera bajarse de la actividad, este es el momento". Pero la conexión de la sala dónde hacía la reunión en Barcelona perdió la conexión de internet. Así que todos los que estaban conectados a distancia no tuvieron opción de escuchar la pregunta en directo. Yo envié un mail diciendo que bajaba de la actividad, que tuvo que entrar en su correo aproximadamente al mismo tiempo que él decía que quien quiera baje.
En ese corre fuí sincera, y fiel a mí misma, y dije que hacia meses que había decidido dejar la actividad, pero que esperé a que Parise lo dijera, para cumplir mi palabra. Para mi sorpresa, respondió que si había meses que lo había decidido, hacía meses que estaba siendo hipócrita asistiendo a la actividad, y que por lo tanto hacía meses que me estaba traicionando a mí misma y a la enseñanza.
En esa reunión se dieron baja tres personas más que conectaban a través de internet. Esas dos personas esperaron a escuchar en diferido cuándo él hizo la pregunta, pero ambas recibieron respuesta como "traidoras". Parise respondió a una y otras personas "de los grupos" a las dos.

Yo intercambié varios mails personales, y descubrí que aún podía aprender más, y decidí continuar. Desempeñé el papel de víctima muy bien, y descubrí cuando esa "posición" me tomaba por sorpresa. Además, decidí comprobar hasta que punto Parise cumple su palabra y "su método". Y le envié un mail diciéndole que me iba a fijar en sus respuestas, para aprender al 100% su método. Entonces me dí cuenta que su proyecto y el mío son incompatibles. En mi proyecto, descarto los castigos y los premios. Pero en "su proyecto" no. En mi proyecto descarto las palabras violentas, pero su proyecto las incluye.
Además observo que da múltiples "vueltas" lingüísticas, y en mi opinión el 80% del tiempo está vacío de contenido. Durante los meses de octubre a diciembre algunas otras personas dejan la actividad, y reciben mensajes bastante "duros" por su parte. La gota que colma el vaso, fue en la reunión en la que despues de hablar hora y media, lo que explica es lo más básico de cualquier escuela de marketing, y continúa hablando quince minutos más.

Si bien es cierto que yo acordé en su momento continuar hasta que el dijera que "podía bajar", también es cierto que si continuaba hasta que él lo dijera estaría traicionandome a mí misma y a mi proyecto. Por lo tanto decido decir hasta siempre a su escuela. Y recibo de él su predecible mail, que no da respuesta a los planteos que le hago, sino que me dice que esos planteos he de hacerlos en los grupos de supervisión. Hago notar él mismo había explicado que si alguien va a los grupos de supervisión sin llevar una "aplicación" para trabajar, está traicionando su palabra, porque se ha comprometido a hacer en supervisión aplicaciones. Por lo tanto en supervisión no es el lugar para decirle lo que no te parece adecuado. Pero en el mail tampoco.

Esta es mi experiencia. Sé que hay personas con experiencias más dolorosas, porque he hablado con ellos por teléfono, y leído los mails que Parise les envió, pero considero que yo tengo capacidad para hablar de mi experiencia, permitiendo que cada quién hable de lo que quiera dónde y cuando quiera.

@libertadblanca

Agradezco tu testimonio y me parece completamente respetable, así como todas las decisiones que has tomado. No obstante, dejes la escuela antes de lo que marca Parise o bien cuando él lo indica, ¿no crees que igualmente estás traicionando tu palabra? Si esperaste hasta Septiembre cuando ya habías decidido dejarlo meses antes, ya te habías traicionado a ti misma, pero no por ello ibas a traicionar a Parise, así que fuiste respetuosa y esperaste. Lo cual, debo decir, me parece genial y digno de mención, pero no te exime de haber faltado a tu palabra. Lo dejes antes o después, tan solo es una cuestión de ética contigo misma (o sea, decido no respetarme, pero mantengo mi respeto hacia los demás), pero en el fondo lo que has hecho es desatender tu compromiso.

Quiero decir, que por esperar hasta llegar a la estación para bajarte del tren, no deberías esperar ningún tipo de indulto, pues igualmente has ido en contra de tu palabra y del compromiso que emprendiste con los demás. Y me parece perfecto que te digan que les has traicionado a ellos y a ti misma. Nadie está diciendo nada que no sea verdad, solo hay que ser lo suficientemente maduro como para aceptarlo (y no dudo de tu madurez), entenderlo y/o asumir qué has hecho y por qué lo has hecho, y tirar con lo que venga en consecuencia. Ojo, que ésto de los mensajes escritos es muy impersonal y puede llevar a equívocos: mi tono es de respeto y te hablo como un amigo, no pretendo ofenderte ni insultarte, sino todo lo contrario: mi intención es la de ayudarte. No has hecho nada malo, tus intenciones no son malas, no eres mala persona, no debes sentirte atacada por ellos ni por nadie. Pero equivocarnos, nos equivocamos todos: de eso se trata estar vivo. Gracias de nuevo por tu testimonio.

Si hermes, estoy de acuerdo, pero entonces, ¿cuando entro en el grupo, la unica opción para respetarme a mí misma es continuar? ¿las otras personas que se dieron baja, y que no lo habían decidido dos meses antes como yo, en qué traicionan? recibieron los mails similares al mio.

Tu tono me parece respetuoso, gracias. Tal y como está planteada la cuestión, un cambio de opinión, se convierte en traicionar la palabra. Imaginate que quieres tener mucho dinero, por ejemplo, pero cuando lo tienes descubres que eso no es lo que creías, y decides hacer otra cosa, eso es traicionar?

Si su proyecto es contrario al mío y continúo me traicionaría a mi misma. Y también a él. Así las cosas ¿que se te ocurre como salida?

Tú lo has dicho: cuando entras en el grupo, la única opción para ser fiel a tus intenciones (las que te llevaron a entrar) es continuar hasta lograr tu objetivo. Si no, habrás faltado a tu palabra, sea por el motivo que sea. Tampoco pasa nada, tienes más oportunidades de ser fiel a lo que digas que harás
Las personas que se dieron de baja sin haberlo premeditado se traicionan a sí mismas por el hecho de abandonar aquello que se proponían sin haberlo alcanzado. Da igual cuando decidas abandonar, lo que cuenta es el hecho de hacerlo. Entonces, es que realmente no lo querías tanto, o no lo necesitabas realmente. Al final, el universo te redirige de una forma u otra hacia donde debes ir.
Lo del cambio de opinión es relativo, y está supeditado a cada contexto:
si yo quería tener mucho dinero y he logrado obtenerlo, he sido fiel a mi palabra, y he cumplido mi deseo. No me he traicionado. Que después gracias a eso me de cuenta de que en realidad quiero otra cosa no es sino un regalo que me dirige hacia lo que verdaderamente quiero, ¿no crees?
Un abrazo

¿Y quién dijo que no había logrado mi objetivo? ¿Quién dijo que esas personas que se bajan sin premeditarlo no habían logrado su objetivo?

Un placer hablar contigo...

Normalmente esas personas que ingresan en la escuela deben presentar en público su problema a resolver o su deseo a alcanzar, y a cada reunión explican qué hacen para llegar a meta y/o como avanza el tema para que Jose Luis pueda redirigirles, ¿no? Pues si han logrado lo que se proponían es que han aprendido a utilizar el método conscientemente y con éxito, y que no quieran seguir profundizando en él no debería ser motivo de reprimenda alguna. Si realmente os habéis bajado del barco porque habéis materializado vuestro anhelo, no existe traición que valga, y de ser así, Parise no debería tachar a nadie de traidor o hipócrita. Debería, en todo caso, felicitar y recomendar seguir profundizando en la escuela, como mucho.

Personalmente, no creo que los que hayan dejado la escuela lo hayan hecho porque lograron el resultado que propusieron en las reuniones.

Antes decías "Si su proyecto es contrario al mío y continúo me traicionaría a mi misma. Y también a él. Así las cosas ¿que se te ocurre como salida?"

Precisamente, ahí entra el paso de la negociación. El NINI: ni le traiciones, ni te traiciones. Debe buscarse la forma en que todos ganen y nadie pierda (nadie dijo que fuera sencillo, aunque todo es práctica).
EDITO: Su "adonde" es tu "por donde", o "Lo que él quiere conforma la llave que precisas para entrar donde tú quieres entrar". Bueno, tú ya sabes de lo que hablo

Si Hermes, yo llegué a esa misma conclusión, a la negociación , así que la conclusión es que si entras en su escuela, a la hora de salir tienes obligatoriamente que negociar con él.


Habrás leído bastante de su enseñanza entonces, por lo de su "adonde" es tu "por dónde". El dice al final del primer cd de la "verdadera historia de cristo", que lo que él hace es hacerte creer que va a ir hacia dónde tú quieres, para luego ir a dónde él quiere". Ese modo de negociar a mi no me parece ético, y por lo tanto no lo utilizo. Yo aquí lo he puesto en tercera y segunda persona, pero él lo dice en primera persona, con lo cuál, según su método, en esa frase está diciendo lo que él hace con las personas que conoce o que están en la escuela. "Hacerles creer"... que es muy diferente de hacerles "crear". A no ser que el método de escucha que Parise explica, unicamente se aplique a los "alumnos" y no a los profes. Y te hago notar que es el método que usa para averiguar lo que van a hacer los políticos, y es bastante efectivo.

¿Qué te hace pensar que el objetivo de una persona que entra a la escuela coincide con el "resultado" que decide hablar en grupo?

La negociación, tal y como yo la entiendo, es absolutamente ética: si lo que tú quieres interfiere con lo que yo quiero, haré que tu alcances lo que tú quieres para llegar donde yo quiero llegar. Haré que obtengas lo que tú quieres para lograr lo que yo quiero; nadie pierde ni sale engañado. Eso es magia. Para saber qué es lo que quiere el otro, hay que desvelarlo mediante la escucha, de igual forma que develaste lo que tú querías (y no lo que pensabas que querías). El otro seguramente no sea consciente de lo que quiere (sino de lo que cree que quiere), pero mediante la escucha debes desvelarlo y concedérselo, revistiendo tu oferta con ello para llegar a tu objetivo.

Un ejemplo, que siempre vienen muy bien:

Lawrence de Arabia había logrado unir dos tribus salvajes del desierto por un bien común. Una noche, acampados de camino a la conquista de una ciudad, un miembro de una de las dos tribus mató a un miembro de la otra por x motivo. Ambas tribus se separaron, y la tribu del sujeto asesiando clamó venganza ante la otra. Esta tribu, la tribu A, pedía que el asesino fuera ajusticiado con la muerte; la tribu B pedía que la tribu A no matara a ninguno de los suyos (de la tribu B). Lawrence, que necesitaba a ambas tribus, y que no pertenecía a ninguna de ellas, ajustició él mismo al asesino, y todos quedaron satisfechos (cabe matizar que, días antes, Lawerence había salvado de la muerte al ahora asesino, con lo que antes le había dado la vida y ahora se la había quitado, de alguna manera quedando impune consigo mismo).

En fin, en cuanto a lo del objetivo, simplemente pensé que proponer el objetivo que deseas ante el grupo, y no un objetivo "de prueba", sería más práctico, como matar dos pájaros de un tiro. Aprendo a usar el método a la par que cumplo mi mayor anhelo: supongo que lo correcto sería empezar con algo más sencillo y dejar lo que de verdad quieres para cuando tengas más experiencia

Llevo en esta sección del foro desde que comenzó, y simplemente quiero dejar mi opinión, sin intención de molestar a nadie, y sin saber si mi conclusión será la acertada.
Sabiendo hoy en dia como se manipula a la gente a través de los medios de comunicación, estoy acostumbrado (como otros muchos) a saber distingir relativamente rápido las partes mentira o verdad en una noticia, o por lo menos no a tomarla como cierta asta por lo menos haberla reflexionado, buscado pruebas etc.
Esta ''discución'' entre Hermes86 y libertadblanca es lo que yo veo como un intento de manipular la opinión. Tanto Hermes86 como libertadblanca se han inscrito el mismo dia, solo para este foro, solo han dialogado entre ellos y bueno...
A la conclusión que puede llegar una persona manipulable después de leer ese dialogo entre ellos, es que Parise es ''inocente'' de la forma en como trata a los que quieren abandonar su escuela, es mas, se le hace una publicidad descarada a Parise .
Esto me lleva a deducir que la persona detrás de Hermes y liebrtadbl. son el/la mismo.
Que persona?
Pues alguien que tenga unos intereses conjuntos con los de Parise, si no es el mismo Parise pues ya a participado en este foro(supuestamente dice que es el, y asta escribe como hablaría el..) para defenderse de los que no estan contentos con su enseñanza.
Quien nos dice que Parise o quien sea, no sigue en este foro, cada vez con identidades distintas, intentando ponerse gente a favor y haciendose publicidad a la vez. Recordemos que es psicoanalista..
Hermes86 y libertadblanca intentan justificar lo injustificable, para ellos un alumno de Parise no tiene la libertad para en cualquier momento en que no se sienta agusto, o se sienta estafado etc. poder abandonar la ''escuela''.
En mi opinión una persona que quiere irse por el motivo que sea, no tiene por que ser incriminada de ninguna forma, nada de cumplir tu palabra de quedarte almenos X tiempo,si tu ves que es un timo,'' mango de la puerta y adiós¡¡''.
Se podría entrar en detalle en como se crean las noticias,.. para manipula a la gente e inducirla a pensar de determinada forma, pero ese no es el tema aquí.
No he visto ninguna gran cosa que me acabe de confirmar que Parise solo sea un interesado, pero de pequeñas y medianas encuentro muchas. Y por nombrar una que no se haya dixo ya; cuando dice que solo hacen falta de 9000 personas que sepan su enseñanza en todo el planeta para que este cambio de era se produzca sin complicaciones, y luego se afana en cobrar bien cobrado cualquier ''enseñanza''. Yo no le veo interés en salvar al mundo antes que a su bolsillo.
En su página web de la que tanto presume por ser .org, No hay mas que referncias a libros, 4 fotos fácilmentre trucadas, y nada diferente a lo que puedas encontrar otro lugar, es mas solo cuenta las cosas a medias( ni eso, con suerte contará 1/10 parte).
Podría seguir muchas lineas, pero el mensaje ya es claro.
Preguntas al aire:
¿Podria Parise ser un nuevo MESIAS de la New Age?
¿Esta siendo comandado por detrás por alguien ?
Conclusion:
Cuando hay manipulaciónes de este tipo algo huele muy mal.
No tengais la buena fé de creer cosas que no se os presentan como claras.
No he visto la enseñanza de Parise mejor que cualquier otra que trate de lo mismo, de metafísica, ademas veo las suyas a un precio abusivo.
Pdt:CUESTIÓNENSE LAS COSAS, PIENSEN, REGÁLENLE SU TELEVISOR A SU PEOR ENEMIGO, Y VAYAN EN BUSCA DE LA VERDAD Y EL AMOR.

Debo reconocer, para ser sincero, que este intercambio de pareceres, entre 2 personas que han tenido contacto directo con Parise, me resulta -paradojicamente- la mas seria de las criticas que he oido hasta ahora....

Pienso que nadie puede mantenerte preso con un supuesto, compromiso etico contigo mismo.
Que nadie con grandeza de alma, puede reprochar nada, a quien no entiende o no comparte en su totalidad, los que ya me parece un laberinto mental, o simplemente una busqueda tan perfecionista en la que no esta interesado todo el mundo.
Me pregunto si no se le está llendo de las manos su propia enseñanza....
Creo que sus 11 leyes son un autentico atajo para conformar realidades,
Creo que ha tenido un gran acierto al enunciarlas....

Pero por lo que estoy viendo, os animo mas bien a que cada uno por su cuenta intente entenderlas bien. Estudiarlas bien, y a continuación intentar desarrollarlas por si mismo, con todos los patrones propios de resonancia que encuentre en ellas....

Me pregunto si no está la clave en eso. Es posible que seguir los patrones mentales de otro, hasta las partes mas sutiles, no no sea de utilidad. quiza estemos intentando hablar un idioma que no es el nuestro.
Me recuerda a esos artistas que siempre estan estudiando, y al final con mucha suerte, acaban siendo una copia gris del gran artista al que pretenden acercarse.
Otros aprenden las herramientas basicas, y directamente se ponen a crear.

Os doy las gracias, por este sincero debate, al igual que otras mesuradas respuestas. Creo que este es el camino para intentar separar la paja del grano, que creo que es en realidad lo que a todos nos interesa.