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Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

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Mensaje por LED 13/12/2011, 09:40

Me alegro de que alguien lo halla conseguido!! en mi caso te puedo decir que no. El proyecto en el que ando ahora es distinto pero creo que la idea que os he aportado es buena. Al hacer un estudio de las lineas de fuerza por capas en la relación entre un electroiman del tipo que os he dicho y un imán natural se pueden ver muchas cosas, como el no tener Lenz mas que cuando hace falta, en el tirón o la repulsión, El único problema es que para hacer un motor de este tipo, se necesitan muchos especialistas trabajando juntos, ni siquiera mucho dinero solo ganas de hacerlo, en la red jedi tenemos todo lo que hace falta, pero nunca se ha conseguido trabajar así. La última vez que lo intenté quedó en agua de borrajas, eso si, desde entonces cogi mi proyecto y ahora le voy viendo color.
Creo, no obstante que podeis hacerlo, pero creo que con ideas nuevas, me creo que lo hallas conseguido con un Bedini, pero a lo mejor no has convertido toda la energía al final en la electricidad que te hace falta. Te puedo decir que he visto un motor convencional al 98% tengo los datos de la Universidad de Barcelona que lo corroboran, pero del Bedini no tengo esos datos. Y en el primer caso por histeresis eso no debería ocurrir.
En fin un abrazo y ánimo.

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Mensaje por LED 13/12/2011, 09:48

Powerrush, te contesto al otro post, nunca más lejos de mi intención que hacer que otros piensen por mi. Si no, que diversión tiene todo esto.
Mira ahora mismo tengo unos 10 proyectos en diversas etapas, esta idea que os he dado es para que penseis en ella, Creo que los tiros van más por el Adams que por el Bedini, ya lo discutí en su momento con alguno del foro. He estado en este foro desde hace mucho tiempo, me he ido un par de veces por razones de trabajo y me han hechado otras por mis opiniones discrepantes no en esta linea de post jejeje por eso os tengo cariño y creo que en el fondo hay buen material por aquí, pero siempre tenemos el defecto del inventor, desconfiado, solitario y normalmente arruinado, si os agruparais estoy seguro de que podríais llegar lejos.
Por mi parte ahora no puedo y a estas alturas de mi proyectos, solo quiero seguir con los que me han acompañado en mis batallas y problemas, pero eso no quita para que os anime y en su caso ayude.
Sumar y no dividir, ese es el camino.
Ah? y no me gusta discutir jejeje si quereis tener razón teneis todo el derecho a tenerla. pero perded 10 segundos en preguntaros y si...
Un abrazo

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Mensaje por powerrush 13/12/2011, 09:50

ahi está si se burlan del dibujo ya sabré, si lo entiende, bueno pues bien, y si tienen preguntas haganlas

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Mensaje por powerrush 13/12/2011, 09:52

No se puede escapar de Lenz!

La ley de Lenz es una reaccion que si no existiese tampoco se podria generar energia electrica!
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Mensaje por Joaquim 13/12/2011, 09:57

Vale, de ahora en adelante haré mis comentarios sin sarcasmos, pero con rigor cientifico fisico-matemático, apoyado por leyes de fisica escritas en miles de libros y aceptadas por miles de físicos.

- powerrush que sabe fisica cuántica, está intentando explicar un fenómeno de física clásica.
- Yo, Joaquim no tengo ni idea de física cuántica, y solo me limto a discutir sobre temas de física clásica, como la ley de Lenz-Faraday.
- El principio de conservación de la energía se cumple en todo el universo, incluida la Tierra.
- La ley de Faraday dice que un imán móvil cerca de una bobina genera una corriente eléctrica en la bobina. O sea, un imán que tiene energía cinética, genera energía eléctrica
¿esta frase no suena a principio de conservación de la energía?
- El criterio de Lenz dice que la corriente inducida se opone al movimiento del imán ¿esta frase no suena a principio de conservación de la energía?...cuando un cuerpo que tiene energía, cede parte de su energía a otro cuerpo, se frena ¿No es eso lo que ocurre en un choque entre un cuepo móvil y un cuepo fijo, que el móvil se frena (o se para del todo) y el fijo se pone en movimiento? Para entender este simple experimento ¿hace falta saber física cuántica?.
- Para cuantificar el criterio de Lenz hay que recurrir a la fuerza de Ampère (fuerza entre corrientes): existe una fuerza entre la corriente inducida en la bobina y la corriente equivalente a la imanación del imán. Si sabes, powerrush, magnetismo sabrás que un imán (con imanación uniforme) es equivalente a una bobina por la que circula una densidad superficial de corrietne electrica equivalente o ficticia K = M x(producto vectorial) n (vector unitario de superficie).
- Flujo de un campo vectorial a traves de una superficie = Integral de superficie del producto escalar del vector campo por el vector diferencial de superfice extendida a toda la superficie. ¿es eso lo que me preguntabas?
- Que yo sepa, el hierro dulce es ferromagnético, simplemente porque es hierro. Un rotor de hierro no puede girar enfrente de unos imanes, porque las corrientes de Foucault frenarian el rotor de hierro dulce. Otra cosa es que el hierro dulce tenga una permeabilidad magnética mas pequeña que otro material ferromagnético, construido de hierro y otros elementos para aumentar esa permeabilidad.
- Si un rotor de hierro dulce y otros trozos de material ferromagnético gira, en el supuesto que gire, y se genera una corriente inducida yen vez de frenarse este rotor se acelera ¿no suena esto a creación de energia?. es dedcir, el rotor aumenta su energía y ademas se genera energia electrica ¿de donde sale esta energía adicional que acelera el rotor? ....mala, malo, esto me suena a violación del principio de conservación de la energía. hay mas energía desspeus que antes.
Te reuerdo, powerrush, que esto es un experimento de física clásica no de fisica cuántica, asi es que no me vale que me contestes que la energía adicional sale del vacio cuántico.

Finalmente ese experimento imaginario para vencer la ley de Lenz ¿se te ha ocurrido a ti o lo has leido en algun libro de fisica clásica?

Powerrush, yo no repito como un loro la física que he estudiado y practicado en mis laboratorios en los 34 años de docencia, en tal caso eres tu el que repites conceptos de fisica cuántica que oyes decir a tus profesores o a los ilusionarios de Interent com Bedini o Bearden... que ademas se inventan una nueva forma de energia: la energia radiante, que ni siquiera figura en nigun libro de física clásica ni cuántica.

Menos mal que la atmósfera nos proteje de la "energia radiante" del Sol perniciosa: ultraviolea, rayos gamma, particulas cargadas a grandes velocidades...gracias a lo cual estas tú ahora en esta Tierra....¿Todavia hay mas energia radiante en la Tierra?¿de qué naturaleza es electromagnética?....

¿Sabes qué? tú me provocas lástima por tu ignorancia, la cual es natural por tu juventud. No te sientas avergonzado por ser aun ignorante, cuando seas maduro como yo, sabras mas que ahora.

Antes de irte por tu propia voluntad, porque nadie te echa del foro, defíneme el concepto de "energía libre" que has escrito en tu último post
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Mensaje por LED 13/12/2011, 10:07

El dibujo está bien, ahora pensemos y apliquemos por ejemplo el sistema de antigravitic de impulso por electroiman a imán pasado y recuperación de la back , eso si debe ir superfino de tal forma que no halla tracción. Esto unido a un volante de inercia podría empezar a acumular energía, cuanta??? no sé, pero seguro que rozando el 100%. A partir de ahí hay que currarselo.
Un abrazo
Pdta.- Reconocedme que os va el rollo jejeje

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Mensaje por powerrush 13/12/2011, 10:12

impulso por electroiman a imán pasado y recuperación de la back

es lo mismo que hace Adams o Bedini, nunca puede ser Overunity electricamente.



Última edición por C.S.R. Reloaded el 13/12/2011, 10:23, editado 1 vez (Razón : Moderación.)
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Mensaje por powerrush 13/12/2011, 10:28

Bueno me voy al otro foro! ya q este se puso a la orden del NWO
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Mensaje por Joaquim 13/12/2011, 10:37

Powerrush, no te vayas, el que se va soy yo...pero te agradeceria que me definieras el concepto de "energia libre" con tus propias palabras.

Prometo leer la respuesta sin responder y sin conectarme.

En el fondo tu y yo perseguimos lo mismo, construir sistemas que generen energia barata, pero desde distintos puntos de vista. Asi que no seamos competidores sino colaboradores.
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Mensaje por Invitado 13/12/2011, 10:43

Ambos sois libres tanto de iros como de quedaros, pero estando en un lugar en el que se viene a compartir, aportar y aprender, yo me lo pensaría un poco antes de abandonar a la ligera. No siempre vamos a simpatizar con todo el mundo o todo el mundo va a simpatizar con nosotros, pero eso no significa que seamos un problema realmente. Si por cualquier motivo una persona no conecta con otra, puede seguir aportando o debatiendo con otra, sin necesidad de irse por completo. Es mi opinión, un poco de reflexión, discernir quien gana y quien pierde y el que. Al margen de eso cada cual conocerá sus motivos y como digo es libre de obrar como crea oportuno.

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Mensaje por Hhx 13/12/2011, 12:15

Hola a todos

Bueno el dibujo no es que sea una obra de arte Razz por lo menos se entiende, aunque por la red hay un montón de dibujos del bedini, podrías haber cogido alguno un poquito mejor. cyclops

Al paso del imán por la bobina se producen 2 efectos: uno de atracción o repulsión en función del energizado de la bobina y otro de generación en función de la carga. Ambos se pueden mezclar y sincronizar de diferentes combinaciones según posicionemos los sensores. ¿estais de acuerdo?

¿Alguien ha probado o ha estudiado el diseño de John Reardon? Creo que viene al pelo en este hilo.
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Mensaje por powerrush 13/12/2011, 12:46

no es un bedini es un generador convencional y mal hecho con un solo diodo, solo quiero mostrar donde actua Lenz. jajaja

Tratemos de no mezclar, cuando energizamos la bobina con energia de una bateria pues ahi se convierte en motor de pulsos, lo que se busca es mover la ley de lenz a nuestro favor.

Por ejemplo si el máximo de corriente se manifestara justo cuando el imán se mueve sobre la bobina, entonces se convertiría en motor a la vez que genera energía, la repulsion que genera el campo magnetico de la bobina moveria el iman a su vez que el mismo iman esta generando ese campo.

un diseño podria ser como el del kromrey converter.

miren:



Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno. - Página 2 Dons_G-Field_Converter_design2
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Mensaje por LED 13/12/2011, 20:33

Bueno, no parece un Bedini por la polaridad de los imanes pero da igual, aquí si te das cuenta hay dos cosas que juegan en contra del movimiento, el tiron de la bobina recuperando energía, el pequeño rozamiento, y el efecto foucault-lenz del electroiman.
Como podríamos mejorar esto?
Pienso que por ejemplo haciendo que el iman pase el electroiman con este desconectado y aplicando en ese momento un pulso del electroiman sería un comienzo, en el estudio de la interaccion iman-electroiman hay un momento en el que se enfrentan totalmente un grado más allá es cuando hay que aplicar la fuerza y hasta un grado antes de que se vaya del todo, en ese momento se recoge la Back, para ello es importante un volante de inercia que da estabilidad al giro, para recoger energía yo haría 4 bobinas y las pondría por arriba con imanes pequeños de neodimio. Pero ya digo que con esta configuración el rendimiento es alto pero no overunity.

Respecto al de abajo, me gusta más que gire el iman permanente y las escobillas no son santod de mi devoción, restan movimiento y son deficientes captando energía, además del problema de desgaste y mantenimiento.
Un abrazo

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Mensaje por Joaquim 13/12/2011, 21:00

Powerrush, me gustaria entender lo que escribes pero se me resiste. Tambien me gustaria que me lo explicaras mejor.
Has escrito "si el máximo de corriente se manifestara justo cuando el imán se mueve sobre la bobina".

Tengo entendido y ademas tengo demostrado en mi documento "funcionamiento de un generador de imanes permanentes" de mi pagina www.uv.es/navasqui (invito a todos los lectores a leerlo. No uso la ley de Lenz-Faraday sino la fuerza de Lorentz), continuo, tengo demostrado que cuando el imán esta justo enfrente de la bobina, (la superficie de la bobina y la del imán son casi iguales), la intensidad de la corriente inducida es cero.

Es decir: un imán esta generando corriente en una bobina mientras está entrando en la bobina (es una forma de hablar). Cuando está a mitad de camino (la mitad del imán dentro de la bobina, o la mitad del imán cubriendo la mitad de la bobina), se produce el máximo de corriente inducida. Cuando el imán esta cubriendo totalmente la bobina, la corriente inducida es cero, y cuando sale de la bobina, se genera la corriente de sentido contrario o negativo. Con lo cual se ha credo un ciclo completo de corriente inducida

¿Powerrush, es asi como entiendes la generación de corriente en una bobina debido al movimiento de un imán?

Otra cosa, si un generador se quiere a la vez convertir en motor, significa que hay intervalos de tiempo en los que NO se genera corriente inducida y por tanto no se genera energia eléctrica. ¿Quereis perder energia eléctrica para dar energia al rotor?¿No es mejor que sea un fuerza externa, la que esté dando continuamente energía al rotor y así el generador esté continuamente dando energía eléctrica a la carga?....No lo puedo entender. Segun el principio de conservación de la energía, si se pierde parte de la energía eléctrica para generar energía mecanica, para impulsar al rotor, estamos en las mismas, no ganamos energia si no que perdemos tiempo.

Otra cosa es que, segun parece y debe ser verdad, una bateria se carga mejor con impulsos eléctricos que con una corriente continua. O sea, se le saca mas rendimiento en la carga acumulada con impulsos eléctricos que con CC. Con esto se mejoraría el rendimiento energético del generador, pero NO SE SOBREPASARÍA EL 100%.

Continuo diciendo y lo diré hasta el fin de mis dias, que un generador necesita una fuerza externa continua para generar continuamente energia eléctrica. De este modo el generador es incluso mas sencillo de diseñar.

Powerrush ¿serias tan amable de darme tu definición de "energia libre"?


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Mensaje por benjaminfranklin 13/12/2011, 22:30

Se conocen las corrientes auto inducidas (inductancia) en un solenoide o electroimán, y como consecuencia de esto, el mismo cambia de polaridad, cuestión no tenida en cuenta, pero si su efecto térmico (corrientes de Foucault) pues bien, teniendo en cuenta lo primero, y tratando de aprovechar este fenómeno, como una cualidad o ventaja que aplicada en el funcionamiento del nuevo generador que consiste en dos rotores y dos estatores estaríamos en condiciones de abrir una nueva era……..

Nadie se a planteado una ley física que dice, a toda acción le corresponde una reacción igual y en sentido contrario a la acción, lo que quiere decir, que cuando aplicamos una energía para obtener algo, estamos desperdiciando otro tanto de energía como la que hemos aplicado, nada mas y nada menos.

Como podemos aprovechar esa energía? Creo que seria un buen principio para salir de todas todas de la acuciante crisis energética que nos apremia.

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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 00:21

LED dije que no es un Bedini, y este ultimo dibujo tampoco es un Bedini, es un Kromrey Converter se llama así, el tipo que lo inventó hace mucho tiempo le puso ese nombre.

aquí si te das cuenta hay dos cosas que juegan en contra del movimiento, el tiron de la bobina recuperando energía, el pequeño rozamiento, y el efecto foucault-lenz del electroiman.

No LED nuevamente, no ocurre nada de eso, aunque sí, Lenz se sigue cumpliendo, las leyes de faraday tambien, interpretenlas bien, es un error comun que caen los supuestos diseñadores de maquinas de energia libre que dice que viola la ley de lenz, no se puede dejar de aplicar Lenz, por otro lado, es el cobre el que produce el freno y no el hierro! o ferrite o el material ferromagnetico que estemos utilizando, el material ferromagnetico lo que hace es atraer el iman, imagina que se generara justo cuando el iman esta sobre la bobina, que sucederia? El iman se impulsaria al generar, esto es precisamente lo que ocurre en este aparato que te muestro, el Kromrey converter. El flujo magnetico en este aparato es muy controlado y ya esta establecido, cuando las bobinas giran y se ponen en la posicion precisa que se ve en el dibujo , se genera la corriente y produce un campo que se opone al flujo del iman(tal cual como dice Lenz), pero en este caso en vez de frenarse se impulsa, produce un pequeño torque.

Por otra parte no hay foucault aca por que no se desperdicia energia , y no se crean corrientes parasitas, el unico pedazo de hierro o ferrite que hay aqui es en el nucleo de las bobinas generadoras.
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 00:28

Benjaminfranklin asi es, aunque el principio que dices que no se ha planteado es el principio de Mach, que se aplica a la retropropulsion(propulsion a chorro), y es una derivacion de las leyes de Newton. Yo diría que la fisica se ha mal aplicado en muchos casos, y que se ha recortado de los modelos reales, eliminando la posibilidad de sistemas abiertos con COP(coeficientes de performance) mayores a 1
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 00:37

Joaquim escribió:Powerrush, me gustaria entender lo que escribes pero se me resiste. Tambien me gustaria que me lo explicaras mejor.
Has escrito "si el máximo de corriente se manifestara justo cuando el imán se mueve sobre la bobina".

Tengo entendido y ademas tengo demostrado en mi documento "funcionamiento de un generador de imanes permanentes" de mi pagina www.uv.es/navasqui (invito a todos los lectores a leerlo. No uso la ley de Lenz-Faraday sino la fuerza de Lorentz), continuo, tengo demostrado que cuando el imán esta justo enfrente de la bobina, (la superficie de la bobina y la del imán son casi iguales), la intensidad de la corriente inducida es cero.

Es decir: un imán esta generando corriente en una bobina mientras está entrando en la bobina (es una forma de hablar). Cuando está a mitad de camino (la mitad del imán dentro de la bobina, o la mitad del imán cubriendo la mitad de la bobina), se produce el máximo de corriente inducida. Cuando el imán esta cubriendo totalmente la bobina, la corriente inducida es cero, y cuando sale de la bobina, se genera la corriente de sentido contrario o negativo. Con lo cual se ha credo un ciclo completo de corriente inducida

¿Powerrush, es asi como entiendes la generación de corriente en una bobina debido al movimiento de un imán?

Otra cosa, si un generador se quiere a la vez convertir en motor, significa que hay intervalos de tiempo en los que NO se genera corriente inducida y por tanto no se genera energia eléctrica. ¿Quereis perder energia eléctrica para dar energia al rotor?¿No es mejor que sea un fuerza externa, la que esté dando continuamente energía al rotor y así el generador esté continuamente dando energía eléctrica a la carga?....No lo puedo entender. Segun el principio de conservación de la energía, si se pierde parte de la energía eléctrica para generar energía mecanica, para impulsar al rotor, estamos en las mismas, no ganamos energia si no que perdemos tiempo.

Otra cosa es que, segun parece y debe ser verdad, una bateria se carga mejor con impulsos eléctricos que con una corriente continua. O sea, se le saca mas rendimiento en la carga acumulada con impulsos eléctricos que con CC. Con esto se mejoraría el rendimiento energético del generador, pero NO SE SOBREPASARÍA EL 100%.

Continuo diciendo y lo diré hasta el fin de mis dias, que un generador necesita una fuerza externa continua para generar continuamente energia eléctrica. De este modo el generador es incluso mas sencillo de diseñar.

Powerrush ¿serias tan amable de darme tu definición de "energia libre"?



No le voy a contestar que es la "energia libre", porque no fui yo quien la inventó o hice ese concepto, de hecho preferiria que le llamen de otra forma.

Tengo entendido y ademas tengo demostrado en mi documento "funcionamiento de un generador de imanes permanentes" de mi pagina www.uv.es/navasqui (invito a todos los lectores a leerlo. No uso la ley de Lenz-Faraday sino la fuerza de Lorentz), continuo, tengo demostrado que cuando el imán esta justo enfrente de la bobina, (la superficie de la bobina y la del imán son casi iguales), la intensidad de la corriente inducida es cero.

Bueno eso es precisamente lo que quiero hacer entender, es por eso que se frena el generador! No malinterprete a gusto lo que digo, he dicho dos cosas en mis escritos, he dicho precisamente lo que dice usted, no con sus palabras, y he dicho que esa es la causa que frena el rotor con imanes si es un generador muy simple, porque el maximo campo magnetico que produce la bobina se produce antes que el iman se coloque encima de la misma, eso produce un torque contrario al sentido de rotacion y provoca que el rotor se frene un poco.


De hecho gracias por el enlace lo volveré a repetir:
http://www.uv.es/~navasqui/aero/Funfisaero.pdf

ahi esta el funcionamiento de un generador tradicional, en este caso un aerogenerador, que no es lo que queremos hacer si queremos energia gratis jajaja Laughing

De hecho la ley de Lenz no dice que se frene, eso lo observaron algunos cientificos y lo calificaron como que la Ley de Lenz hace que se frene, no es asi, el hecho es particular de esos generadores, de la forma de construirlos.


Ahora miren esta pagina: http://www.icehouse.net/john1/kromrey.html es el paraiso escuchen la musiquita, estas son las paginas privadas de Bedini.

One thing came out very clearly: every time when we locked into the "free energy" all commonly known physical laws are no longer valid. The things happening react directly opposite to what one would expect. Specifically the more we loaded a specific circuit, the more output energy we gained, while using a constant input energy level. I will come back to this effect later, when I describe the experiments in more details.


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Mensaje por LED 14/12/2011, 00:50

Powerrush, ok hay muy poco Foucault, pero te aseguro que lo hay, incluso haciendo un diseño como el que tengo yo que cuesta una pasta, hacerlo, existe Foucault, pero soy práctico y a tus efectos te doy la razón.

Respecto a lo de las bobinas que primero atraen y luego cambian, puedes ampliarme la info?

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Mensaje por LED 14/12/2011, 01:01

Excelente página la de Bedini!!!

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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 01:24

Lo del Kromrey te refieres? El Kromrey al cortocircuitar las bobinas, cuando la carga es la maxima, es como tener una carga de impedancia muy baja (o algo que consume mucha energia electrica) el Kromrey acelera.

Digo que si hacemos de una "forma extraterrestre" o de una "forma de cuentos de fantasia" que nuestra maxima corriente se genere justo cuando el iman esta sobre la bobina , entonces tenemos un generador que acelera con la carga. Very Happy


https://www.youtube.com/watch?v=9NsGA7qB3uw

https://www.youtube.com/watch?v=6OHxzT61nyU

Ahora este generador es muy ruidoso y tiene esas escobillas espantosas

Laughing
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 02:06

ahora por otro lado que viste el Kromrey Led, ahora mira el video de este hombre que se llama Dad Hav, hizo un bedini modificando motores de aviones electricos y los de copiadoras, y luego se dio cuenta que su motor bedini producia alto voltage sin necesidad de una bateria, solo moviendolo (y para sorpresa mirad el video), en este video muestra y lo usa como generador, al circuito de bedini.El circuito de este hombre funciona con un sensor de efecto hall.

https://youtu.be/vOldJUHhjnc
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Mensaje por Hhx 14/12/2011, 02:35

Hola a todos
Vale, entendido que es un generador, con el diodo y la batería me había confundido con el bedini.

powerrush escribió:Lo del Kromrey te refieres? El Kromrey al cortocircuitar las bobinas, cuando la carga es la maxima, es como tener una carga de impedancia muy baja (o algo que consume mucha energia electrica) el Kromrey acelera.
Aquí hay que ver los datos de consumo, porque viene a ser como un coche que tiene el motor desajustado, no corre y gasta mucho, lo ajustamos... corre más y consume menos, lógico. Algo parecido se observa cuando se trabaja con diferentes impedancias en los circuitos inductivos.
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 02:44

Este video m lo ha dedicado a mi DADHAV porque yo en el foro de energeticforum estuve hablando de generar el alto voltage sin necesidad de la bateria y mostré muchos circuitos, principalmente la idea de poner un capacitor en vez de una bateria, el capacitor esta vacio pero se carga
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 02:49

los datos del consumo de que? tienes que moverlo para generar energia, es un generador, en este caso usan un motor dc para moverlo, pero puede ser cualquier motor, o viento, o río.
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