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Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

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Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 12/12/2011, 11:58

Por qué un generador se frena cuando le aplicamos mucha carga en los bornes?

La ley de lenz nos dice que el sentido de la corriente inducida producida por el campo magnetico del iman es tal que crea un campo magnetico que se opone a la variacion del flujo magnetico del campo que se esta induciendo.

En otras palabras, en un generador con bobinas e imanes, se crea un campo (en la bobina) cuya orientacion repele al campo del iman y se opone a que siga girando el rotor debido a la orientacion y el sentido del movimiento del iman (en este ejemplo es una rueda llenas de imanes y una bobina solamente, parecido al bedini pero sin el circuito), esto sucede porque el iman induce su campo magnetico en la bobina con un desfazaje de 90º grados, si no existiera ese desfazaje la ley de lenz se seguiria cumpliendo pero en este caso aceleraria el rotor en vez de frenarlo.

Si los imanes estuviesen quietos y las bobinas tambien, y a su vez acoplados magneticamente en un estator de hierro dulce por ejemplo, y el rotor estuviese construido de forma que tuviese elementos ferromagneticos en solo algunas partes, de esta forma al girar podriamos apreciar que el flujo se cierra solo cuando el enlace ferromagnetico esta presente entre el iman y la bobina , como si se tratara de un puente para el flujo magnetico, lo que causaria que este variara repentinamente y justo en el centro del nucleo tuviesemos la oposicion maxima del campo generado por la corriente inducida en la bobina, opouesta al iman, entonces eso provocaria que el rotor acelere en vez de frenarse.
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powerrush

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por Joaquim el 13/12/2011, 03:27

Powerush, de momento deja que te rectifique que el desfase no es de 90º , sino de 180 grados. porque los numeros positivos (en el plano complejo) tienen fase 0, y los numeros negativos, que se oponen a los positivos, tienen fase 180 grados.

Por otra parte, la ley de Lenz no es ni mas ni menos que la consecuencia, en electromagnetismo, del principio de conservacion de la energia
Los imanes que se mueven tienen energia cinetica, que tansfieren a las bobinas en forma de energia electrica. Por tanto los imanes tienen que perder parte de su energia cinetica para que se genere la energia electrica en las bobinas.

Mira powerrush, yo no quiero discutir ni enzarzarme en disputas ni peleas con nadie, pero si alguien dice alguna teoria con la cual no estoy de acuerdo, no me voy a quedar de brazos cruzados, ni callado y tengo que decir mi version y explicarla "segun la Fisica convencional, tradicional, etc...pero que funciona".

"De la discusion sale la verdad" y yo digo mas: de la discusion y de la experimentacion, y la demostracion.

No puedo ni siquiera imaginar que no se cumple "el principio de conservacion de la energia", porque en caso de que no se cumpliese, este Universo seria un verdadero caos infernal........y yo me convertiria en "suicida" ...que no significa "el que mata a un suizo", porque todo el mundo sabe que "homicida " es el que mata a un hombre, "parricda el que mata a un padre", "regicida el que mata a un rey"....pero "suicida no es el que mata a un suizo"

Esa idea que acabas de escribir ya le he leido por Interent y me parece absurda.
Un tal Bearn dice saber el valor de la energia del vacio, pero la cuestion es ¿Como sabe ese valor? ¿lo ha medido experimentalmente? ¿lo ha calculado teoricamente?

En Valencia decimos "No deixes sendes velles, per novelles"

Si ahora quieres contestarme con insultos y demas....ya sabre a que atenerme contigo.
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Joaquim

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 03:46

Esta mezclando cosas, siempre mezclan cosas.

Por una parte si, tiene 180 grados de desfazaje, eso fue un error.

No digo que no se cumpla la ley de Lenz.

Su explicacion es absurda, pretende que yo sabiendo fisica cuantica, quiera aceptar una explicacion tan burda como la que me da, que el iman pierde energia cinetica porque transfiere su energia a los electrones de la bobina!

Sabe lo que es el flujo magnetico usted o que? los electrones no tienen masa muy apreciable, eso no es el peso de los electrones que frenan el generador, el problema es el campo magnetico que se produce que se opone, repele al campo magnetico del iman, alguna vez uso un osciloscopio e interpreto correctamente lo que sucede en un generador, alguna vez hizo un analisis minucioso, o solo digiere lo que otro ya ha digerido antes en su subjetividad y no interpreta nada, solo repite como loro?

El campo magnetico del iman que se aproxima crea una corriente inmediatamente y no frena al iman que se aproxima, lo que frena al iman que se aproxima es el campo magnetico de la misma polaridad que se crea en la bobina debido a la circulacion de corriente , ese campo repele al campo del iman que induce esta corriente. ESO ES LA LEY DE LENZ

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powerrush

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 03:47

MIRE LO QUE DICE USTED MISMO

No puedo ni siquiera imaginar que no se cumple "el principio de conservacion de la energia", porque en caso de que no se cumpliese, este Universo seria un verdadero caos infernal........y yo me convertiria en "suicida" ...que no significa "el que mata a un suizo", porque todo el mundo sabe que "homicida " es el que mata a un hombre, "parricda el que mata a un padre", "regicida el que mata a un rey"....pero "suicida no es el que mata a un suizo"

SABE QUE ? USTED ME PROVOCA GRACIA.
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por LED el 13/12/2011, 04:07

Una pregunta:
No sería mejor discutir todas estas cosas sin insultos o gracietas, creo que las discusiones que se están teniendo aquí son muy esclarecedoras y de alto nivel como para usar el sarcasmo, el humor y la ironía en disfrazar el conocimiento.
Apuesto a que poniendo cada uno de su parte no terminan con los egos malheridos y lo que más me temo, cada uno por su parte.
Un abrazo a todos!!!

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por Invitado el 13/12/2011, 04:40

LED tiene razón, si el tema de verdad os interesa seguid tratándolo seriamente, de lo contrario se reducirán las posibilidades de llegar a conclusiones satisfactorias sobre el desarrollo de dispositivos de energía libre...cosa que si os interesa, deberíais procurar evitar, en teoría...

Os voy a dejar, continuad con el tema, pero si se desvirtúa obraré en consecuencia. Si me tenéis algo que decir escribidme por mensaje privado, aquí en el hilo al tema.

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 04:52

Adios! Ganó Joaquim y su modelo en donde la energia libre no existe!
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por LED el 13/12/2011, 05:22

Hola Powerrush,
Ni mucho menos, Joaquim sabe que soy uno de los que dice que algo hay, pero también actúo mirando la ciencia, entre otras cosas para ahorrar unos duros y diseñar los experimentos de la mejor forma posible, pienso que ambos tenéis unos conocimientos estupendos que podemos disfrutar todos.
Para animar el cotarro... si en repelo ponéis un electroimán con polo positivo en un disco con imanes que enfrentan el polo positivo y en el polo negativo otro disco con imanes negativos y hago que el electroimán no cambie de polo, dónde está Lenz y Foucault? Siempre que los discos tengan una distancia entre sí adecuada, claro. Por cierto, esto no es la panacea, es algo para pensar.
Un abrazo

LED

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 05:26

yo miro la ciencia.

si el electroiman (bobina) no cambia su campo magnetico entonces no hay variacion y el disco se queda quieto.
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por LED el 13/12/2011, 05:59

Estupendo!! y cómo se podría mover? como puedes cambiar el campo? como tienen que ser los electroimanes?
No es por hacer adivinanzas si no para compartir un pensamiento, creo que uno de los inventos de Tesla está mal interpretado.
Podemos seguir con esta linea?

LED

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por Matu el 13/12/2011, 07:29

LED escribió:Estupendo!! y cómo se podría mover? como puedes cambiar el campo? como tienen que ser los electroimanes?
No es por hacer adivinanzas si no para compartir un pensamiento, creo que uno de los inventos de Tesla está mal interpretado.
Podemos seguir con esta linea?
Hola a todos:
LED, posiblemente te refieras a un sistema que le comenté a un miembro de este foro el año pasado, por cierto me dijo que lo haría y me mandaría un prototipo… todavía lo estoy esperando… es muy simple, pero tiene que probarse, según me dijo últimamente funciona, aunque le ha tenido que hacer una pequeña variación, pero… scratch
Saludos
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 07:49

Te tendria que explicar como funcionan los motores de pulso, el bedini funciona asi, el adams tambien, los motores modernos de reluctancia variable. Nos estamos llendo por las ramas, yo queria tratar la ley de lenz y porque los generadores se frenan cuando generan electricidad.

en el otro thread explique como funcionaba el bedini sg, pero una persona que solo desacredita ha estado molestando desde que llegue, entonces nadie le ha prestado atencion a mi explicacion, prestenle atencion porque es así como funciona , yo construí un bedini sg hace un tiempo y sé perfectamente como funciona.
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por LED el 13/12/2011, 09:07

Hola amigos,
Powerrush sé como funciona el Bedini y sobre todo el Adams que es mi favorito, ninguno da overunity o al menos con muchas modificacioens nunca lo he conseguido, te puedo decir que si el nucleo se lo pones de ferrita tienes menos foucault y en cuanto a Lenz, con el diseño que te digo no tienes Lenz por cuestión de geometría de las lineas de fuerza, cual es el problema que veo, que sigo sin sacarle overunity, por mucho que lo pienso no logro sacar más que meto. Los generadores se frenan a consecuencia del rozamiento y de la tracción magnética, Si hacen un estudio de las lineas de fuerza os dareis cuenta de que eso es lo que sucede, tampoco es que un generador vaya a descontrolarse y crear un vortice infinito de energía eso, no existe,pero todos podrían ser mucho más eficientes, alguno incluso nos sorprendería.
Matu, el problema de hacer algo a distancia es que raras veces se llega a un verdadero trabajo en común, vosotros por lo menos estais en España desde aquí es más difícil, iré a ver a SILENCIO en febrero, os aconsejo en trabajar unidos, vivis cerca algunos, unos teneis la electrónica, otros la mecánica, otros buenas ideas, en mi acaso aporto esto que os he dicho y lo que pueda durante el proyecto.
Un abrazo

LED

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 09:26

EL Bedini tiene Lenz, de hecho siempre se tendrá Lenz. Si no existiese directamente no funcionaría. El bedini es Overunity uno mas o menos hecho produce torque a razon del 25% de la energia electrica de entrada y electricidad a razon del 80% de la entrada, asi que ya tienes el 105% de lo q pusiste fuera. Solo tienes que hacer la parte que genera con la ley de lenz sin que frene el rotor, el rozamiento? es lo de menos.

Hablar sin saber es gratis y es lo que se repite continuamente en este foro parece. Las fuentes ??? yo mismo sé fisica, interpreto las leyes fisicas bien, sin subjetividad y con el animo de que la humanidad evolucione, y los experimentos los hago muy minuciosamente cuidando que ningun factor se pierda.
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 09:34

Estupendo!! y cómo se podría mover? como puedes cambiar el campo? como tienen que ser los electroimanes?
No es por hacer adivinanzas si no para compartir un pensamiento, creo que uno de los inventos de Tesla está mal interpretado.
Podemos seguir con esta linea?


Eso escribiste Led pero se nota que no leiste lo que puse, que quieres que te lo describa completamente al generador? es muy facil que otros piensen no? y uno quedarse leyendo y decir cosas que no son para contrarrestar.
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por LED el 13/12/2011, 09:40

Me alegro de que alguien lo halla conseguido!! en mi caso te puedo decir que no. El proyecto en el que ando ahora es distinto pero creo que la idea que os he aportado es buena. Al hacer un estudio de las lineas de fuerza por capas en la relación entre un electroiman del tipo que os he dicho y un imán natural se pueden ver muchas cosas, como el no tener Lenz mas que cuando hace falta, en el tirón o la repulsión, El único problema es que para hacer un motor de este tipo, se necesitan muchos especialistas trabajando juntos, ni siquiera mucho dinero solo ganas de hacerlo, en la red jedi tenemos todo lo que hace falta, pero nunca se ha conseguido trabajar así. La última vez que lo intenté quedó en agua de borrajas, eso si, desde entonces cogi mi proyecto y ahora le voy viendo color.
Creo, no obstante que podeis hacerlo, pero creo que con ideas nuevas, me creo que lo hallas conseguido con un Bedini, pero a lo mejor no has convertido toda la energía al final en la electricidad que te hace falta. Te puedo decir que he visto un motor convencional al 98% tengo los datos de la Universidad de Barcelona que lo corroboran, pero del Bedini no tengo esos datos. Y en el primer caso por histeresis eso no debería ocurrir.
En fin un abrazo y ánimo.

LED

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por LED el 13/12/2011, 09:48

Powerrush, te contesto al otro post, nunca más lejos de mi intención que hacer que otros piensen por mi. Si no, que diversión tiene todo esto.
Mira ahora mismo tengo unos 10 proyectos en diversas etapas, esta idea que os he dado es para que penseis en ella, Creo que los tiros van más por el Adams que por el Bedini, ya lo discutí en su momento con alguno del foro. He estado en este foro desde hace mucho tiempo, me he ido un par de veces por razones de trabajo y me han hechado otras por mis opiniones discrepantes no en esta linea de post jejeje por eso os tengo cariño y creo que en el fondo hay buen material por aquí, pero siempre tenemos el defecto del inventor, desconfiado, solitario y normalmente arruinado, si os agruparais estoy seguro de que podríais llegar lejos.
Por mi parte ahora no puedo y a estas alturas de mi proyectos, solo quiero seguir con los que me han acompañado en mis batallas y problemas, pero eso no quita para que os anime y en su caso ayude.
Sumar y no dividir, ese es el camino.
Ah? y no me gusta discutir jejeje si quereis tener razón teneis todo el derecho a tenerla. pero perded 10 segundos en preguntaros y si...
Un abrazo

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 09:50

ahi está si se burlan del dibujo ya sabré, si lo entiende, bueno pues bien, y si tienen preguntas haganlas

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 09:52

No se puede escapar de Lenz!

La ley de Lenz es una reaccion que si no existiese tampoco se podria generar energia electrica!
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por Joaquim el 13/12/2011, 09:57

Vale, de ahora en adelante haré mis comentarios sin sarcasmos, pero con rigor cientifico fisico-matemático, apoyado por leyes de fisica escritas en miles de libros y aceptadas por miles de físicos.

- powerrush que sabe fisica cuántica, está intentando explicar un fenómeno de física clásica.
- Yo, Joaquim no tengo ni idea de física cuántica, y solo me limto a discutir sobre temas de física clásica, como la ley de Lenz-Faraday.
- El principio de conservación de la energía se cumple en todo el universo, incluida la Tierra.
- La ley de Faraday dice que un imán móvil cerca de una bobina genera una corriente eléctrica en la bobina. O sea, un imán que tiene energía cinética, genera energía eléctrica
¿esta frase no suena a principio de conservación de la energía?
- El criterio de Lenz dice que la corriente inducida se opone al movimiento del imán ¿esta frase no suena a principio de conservación de la energía?...cuando un cuerpo que tiene energía, cede parte de su energía a otro cuerpo, se frena ¿No es eso lo que ocurre en un choque entre un cuepo móvil y un cuepo fijo, que el móvil se frena (o se para del todo) y el fijo se pone en movimiento? Para entender este simple experimento ¿hace falta saber física cuántica?.
- Para cuantificar el criterio de Lenz hay que recurrir a la fuerza de Ampère (fuerza entre corrientes): existe una fuerza entre la corriente inducida en la bobina y la corriente equivalente a la imanación del imán. Si sabes, powerrush, magnetismo sabrás que un imán (con imanación uniforme) es equivalente a una bobina por la que circula una densidad superficial de corrietne electrica equivalente o ficticia K = M x(producto vectorial) n (vector unitario de superficie).
- Flujo de un campo vectorial a traves de una superficie = Integral de superficie del producto escalar del vector campo por el vector diferencial de superfice extendida a toda la superficie. ¿es eso lo que me preguntabas?
- Que yo sepa, el hierro dulce es ferromagnético, simplemente porque es hierro. Un rotor de hierro no puede girar enfrente de unos imanes, porque las corrientes de Foucault frenarian el rotor de hierro dulce. Otra cosa es que el hierro dulce tenga una permeabilidad magnética mas pequeña que otro material ferromagnético, construido de hierro y otros elementos para aumentar esa permeabilidad.
- Si un rotor de hierro dulce y otros trozos de material ferromagnético gira, en el supuesto que gire, y se genera una corriente inducida yen vez de frenarse este rotor se acelera ¿no suena esto a creación de energia?. es dedcir, el rotor aumenta su energía y ademas se genera energia electrica ¿de donde sale esta energía adicional que acelera el rotor? ....mala, malo, esto me suena a violación del principio de conservación de la energía. hay mas energía desspeus que antes.
Te reuerdo, powerrush, que esto es un experimento de física clásica no de fisica cuántica, asi es que no me vale que me contestes que la energía adicional sale del vacio cuántico.

Finalmente ese experimento imaginario para vencer la ley de Lenz ¿se te ha ocurrido a ti o lo has leido en algun libro de fisica clásica?

Powerrush, yo no repito como un loro la física que he estudiado y practicado en mis laboratorios en los 34 años de docencia, en tal caso eres tu el que repites conceptos de fisica cuántica que oyes decir a tus profesores o a los ilusionarios de Interent com Bedini o Bearden... que ademas se inventan una nueva forma de energia: la energia radiante, que ni siquiera figura en nigun libro de física clásica ni cuántica.

Menos mal que la atmósfera nos proteje de la "energia radiante" del Sol perniciosa: ultraviolea, rayos gamma, particulas cargadas a grandes velocidades...gracias a lo cual estas tú ahora en esta Tierra....¿Todavia hay mas energia radiante en la Tierra?¿de qué naturaleza es electromagnética?....

¿Sabes qué? tú me provocas lástima por tu ignorancia, la cual es natural por tu juventud. No te sientas avergonzado por ser aun ignorante, cuando seas maduro como yo, sabras mas que ahora.

Antes de irte por tu propia voluntad, porque nadie te echa del foro, defíneme el concepto de "energía libre" que has escrito en tu último post
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por LED el 13/12/2011, 10:07

El dibujo está bien, ahora pensemos y apliquemos por ejemplo el sistema de antigravitic de impulso por electroiman a imán pasado y recuperación de la back , eso si debe ir superfino de tal forma que no halla tracción. Esto unido a un volante de inercia podría empezar a acumular energía, cuanta??? no sé, pero seguro que rozando el 100%. A partir de ahí hay que currarselo.
Un abrazo
Pdta.- Reconocedme que os va el rollo jejeje

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 10:12

impulso por electroiman a imán pasado y recuperación de la back

es lo mismo que hace Adams o Bedini, nunca puede ser Overunity electricamente.



Última edición por C.S.R. Reloaded el 13/12/2011, 10:23, editado 1 vez (Razón : Moderación.)
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por powerrush el 13/12/2011, 10:28

Bueno me voy al otro foro! ya q este se puso a la orden del NWO
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por Joaquim el 13/12/2011, 10:37

Powerrush, no te vayas, el que se va soy yo...pero te agradeceria que me definieras el concepto de "energia libre" con tus propias palabras.

Prometo leer la respuesta sin responder y sin conectarme.

En el fondo tu y yo perseguimos lo mismo, construir sistemas que generen energia barata, pero desde distintos puntos de vista. Asi que no seamos competidores sino colaboradores.
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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

Mensaje por Invitado el 13/12/2011, 10:43

Ambos sois libres tanto de iros como de quedaros, pero estando en un lugar en el que se viene a compartir, aportar y aprender, yo me lo pensaría un poco antes de abandonar a la ligera. No siempre vamos a simpatizar con todo el mundo o todo el mundo va a simpatizar con nosotros, pero eso no significa que seamos un problema realmente. Si por cualquier motivo una persona no conecta con otra, puede seguir aportando o debatiendo con otra, sin necesidad de irse por completo. Es mi opinión, un poco de reflexión, discernir quien gana y quien pierde y el que. Al margen de eso cada cual conocerá sus motivos y como digo es libre de obrar como crea oportuno.

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Re: Diseño de un generador electrico con ley de Lenz sin freno.

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