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Bedini -Variante Proteus

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 16/12/2011, 20:15

Hola a todos

@Powerrush
¿Qué nick utilizas en energeticforum?
Lo de la réplica de los Minuteman no lo había oido, si que había leido que llevaban un dispositivo OU pero suponía que era secreto. ¿Cómo es esa historia?

Por aquí he estado trasteando y tengo algunas novedades. Tengo 2 circuitos SG para las pruebas tanto con motor como oscilador, el antiguo lleva 2n3055 y solía sacar en torno a los 65v de pico, mientras el otro algo más moderno lleva Tip3055 y saca sobre 160v, con la nueva bobina el antiguo me daba unos 50v nada más, así que me puse a hacer pruebas para mejorarlo y sacar algo similar all otro.
En primer lugar he cambiado el diodo de salida por un BYV26E (ultra fast de 30nS y 1000v) y se ha notado. Luego he cambiado el de la base del transistor por un BYV26C (igual pero de 700v), aunque este por manía más que otra cosa.

Después he montado una clema para intercambiar los transistores y me he liado a probar con lo que tenía a mano. He realizado la medida con un condensador de 100nF -630v en DC-1000v, verificando el punto de oscilación de máximo pico, aquí están las mediciones de los modelos que mejor me han resultado:

2N3055 234v (Referencia con el circuito mejorado)

2SD1088 325v
2SD2378 294
TIP122 257
2SD2375 234
2SD1413 226
2SD1667 216
2SD304X 200
2SD1833 200
2SD1266 196
2SD1135 195
TIP31C 181
2SD1832 171
BDX71E 160
BD139 158
2SD313YL 157
2SD669A 152
2SD882 150
TIP31B 150
BD237 146

He probado unos 50 tipos NPN Suspect El resto está por debajo de los 111v y algunos no oscilan bien.

El siguiente paso será empezar a medir ratios de carga/consumo con los ganadores a ver cómo se comportan Rolling Eyes

Esto evidencia lo que ya sabiamos de la importancia de algunos componentes, especialmente del transistor y el diodo de salida. Ahora ya pega buenos picotazos
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Hhx

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 19/12/2011, 19:55

Hola a todos

En primer lugar una corrección a la lista anterior, el modelo que aparece el 2º como "2SD2378 294" en realidad es "2SD2375 294". Tiene el último dígito casi borrado y lo había leido mal.

Al ver que es el mismo modelo que aparece más abajo me he puesto con otros modelos iguales o equivalentes para encontrar diferencias. Y se notan diferencias importantes, aquí están los valores que me ha dado:

2N3055 234v (Referencia con el circuito mejorado) Este es marca ITT

2N3055 186v marca RCA serie 3055H
2N3055 142v marca RCA serie 3055H (no enciende el neón, oscila mal)
2N3055 181v marca RCA serie 3055H
2N3055 190v marca RCA serie 3055H
2N3055 143v marca Toshiba

El 2º de 142v no creo que esté dañado, le he hecho las comprobaciones básicas y no observo fuga. Como coincide con el último de Toshiba creo que está correcto y que su comportamiento es ese.
Como se puede ver no sólo el modelo de transistor es importante, además también el fabricante puede influir bastante. Todo esto referido al bedini ssg claro.
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 19/12/2011, 20:00

Añado algunos modelos más a la lista de esta otra tanda de pruebas:

BD535 184v
BD137 142
BUY69AE 116 (no apto)
BD124 210
2N4231 166
2N3773 259
2N3772 141 (no apto)
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por PROTEUS el 20/12/2011, 18:45

hola hhx, no he visto en la lista el rendimiento del bd 711 !!!

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 20/12/2011, 19:40

Hola Proteus
Estuve buscando a ver si lo tenía pero nada, cuando pase por la tienda veré si lo tienen y lo probaremos a ver qué tal se porta Smile

Así quedó la bobinita con todas sus vueltas:
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por PROTEUS el 21/12/2011, 18:38

sabes lo que me gusta muxo muxo??

el tipo de cable y su seccion, esta de maravilla!!

y lo bien bobinada que esta hecha a mano, claro!!!!

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 22/12/2011, 00:47

PROTEUS escribió:sabes lo que me gusta muxo muxo??

el tipo de cable y su seccion, esta de maravilla!!

y lo bien bobinada que esta hecha a mano, claro!!!!
Made in Spain, 100% artesanal, como se hacían las cosas antes, jaja clown

Ahora falta ver si chuta bien o sólo se queda en apariencia.

A mi tambíén me gustaría 'muxo muxo' que colgases unas fotos de tu montaje, ver esos bancos echando chispas de la energía que rebosan Wink
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por PROTEUS el 22/12/2011, 18:39

ya lo tenia pensado hacer...
en cuanto pueda conseguir una camara digital le hago unas fotillos al invento!

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 23/12/2011, 11:56

Bueno... la mía tampoco es de las más modernas No

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 9/1/2012, 12:40

Añado nuevos datos:

BD711 199v
MJ15022 200v
BU808 DFI 132v

Lista de modelos que oscilan 'regular' tirando a mal y que dan valores por debajo de los 111v sin encender el neón:
2SC5803, TFK840, 2SC390, 2SD13007K, BU908, BU902, 2SC2625, 2SC514, 2SC5855, 2SC5440, 2SC5027, 2SC4106, 2SC2898, 2SC5763, 2SC5611, 2SD476, NT407F, BUT11, TT2188, TT2194, 2SC3866, 2SC4020, 2SC4106, 2SC4242, MJF18004, BF819, BUY69AE, AD161, 2N3772.

Lista de modelos que no oscilan:
BU505, BF869, BU500DT
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por jlezana el 10/1/2012, 06:26

Hhx escribió:Añado nuevos datos:

BD711 199v
MJ15022 200v
BU808 DFI 132v

Lista de modelos que oscilan 'regular' tirando a mal y que dan valores por debajo de los 111v sin encender el neón:
2SC5803, TFK840, 2SC390, 2SD13007K, BU908, BU902, 2SC2625, 2SC514, 2SC5855, 2SC5440, 2SC5027, 2SC4106, 2SC2898, 2SC5763, 2SC5611, 2SD476, NT407F, BUT11, TT2188, TT2194, 2SC3866, 2SC4020, 2SC4106, 2SC4242, MJF18004, BF819, BUY69AE, AD161, 2N3772.

Lista de modelos que no oscilan:
BU505, BF869, BU500DT

Has Usado Mosfet??

Saludos.

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 10/1/2012, 08:18

Hola Jlezana

No, no he usado mosfets para este circuito. ¿Lo preguntas como información o porque lo aconsejas?
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por jlezana el 10/1/2012, 08:27

Hhx escribió:Hola Jlezana

No, no he usado mosfets para este circuito. ¿Lo preguntas como información o porque lo aconsejas?

Los mosfeet son mucho mejores amplificadores de Voltaje que los transistores.. te los recomiendo.. pero ten en cuenta los pick de voltajes.. que podrías fácilmente quemarlos.. en su tiempo arme circuitos que casi quemo mi osciloscopio justamente por los transciendes, si bien no son baratos son dignos de usar para estas aplicaciones.
Lastima que las Válvulas Termoiónicas necesiten fuentes tan altas de tensión continua, de seguro con ellas consigues cosas mucho mejores.

No tengo a mano graficos del osciloscopio para que veas las diferencia.

Saludos
J.L

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 10/1/2012, 09:09

jlezana escribió:Los mosfeet son mucho mejores amplificadores de Voltaje que los transistores.. te los recomiendo.. pero ten en cuenta los pick de voltajes.. que podrías fácilmente quemarlos.. en su tiempo arme circuitos que casi quemo mi osciloscopio justamente por los transciendes, si bien no son baratos son dignos de usar para estas aplicaciones.
Lastima que las Válvulas Termoiónicas necesiten fuentes tan altas de tensión continua, de seguro con ellas consigues cosas mucho mejores.

No tengo a mano graficos del osciloscopio para que veas las diferencia.
Ten en cuenta que estamos usando el ssg o como osciladores puros, los mosfet no se aconsejan para los circuitos Bedini, además tienen el inconveniente de la fragilidad y el precio sube al aumentar el voltaje de trabajo.
Yo los he usado en otras configuraciones, normalmente con un 555 controlado en voltaje o algún otro montaje más exótico para conseguir la oscilación.
¿Los gráficos que mencionas son con circuitos Bedini o te refieresa a otras aplicaciones? Sea una cosa u otra esperamos tus interesantes comentarios.
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por jlezana el 10/1/2012, 09:38

Hhx escribió:
jlezana escribió:Los mosfeet son mucho mejores amplificadores de Voltaje que los transistores.. te los recomiendo.. pero ten en cuenta los pick de voltajes.. que podrías fácilmente quemarlos.. en su tiempo arme circuitos que casi quemo mi osciloscopio justamente por los transciendes, si bien no son baratos son dignos de usar para estas aplicaciones.
Lastima que las Válvulas Termoiónicas necesiten fuentes tan altas de tensión continua, de seguro con ellas consigues cosas mucho mejores.

No tengo a mano graficos del osciloscopio para que veas las diferencia.
Ten en cuenta que estamos usando el ssg o como osciladores puros, los mosfet no se aconsejan para los circuitos Bedini, además tienen el inconveniente de la fragilidad y el precio sube al aumentar el voltaje de trabajo.
Yo los he usado en otras configuraciones, normalmente con un 555 controlado en voltaje o algún otro montaje más exótico para conseguir la oscilación.
¿Los gráficos que mencionas son con circuitos Bedini o te refieresa a otras aplicaciones? Sea una cosa u otra esperamos tus interesantes comentarios.

Lo he usado a la par con transistores en un diseño muy similar al motor Adams. pero en definitiva es usar pulsos en bobinas y ver que ocurre en el Osciloscopio, allí me di cuenta al igual que tu que ciertos semiconductores a iguales características emitían mayor o menos BEMF, deje esos proyectos hace tiempo por trabajo, los tengo en un cajón hasta que me de tiempo de retomar nuevamente.
Probablemente en este tipo de circuito no de el resultado como dices, pero te los recomendé por que vi tu listado y no aparecía ningún Mosfet, algunos los puedes conseguir en equipos viejos. Pero si no los has probado y tienes la oportunidad no te quedes con la duda.
Actualmente estoy trabajando en el poco tiempo que tengo con Válvulas, y he notado ciertas características que no tiene ningún Semiconductor, quizás me anime a utilizarlas en estos dispositivos mas adelante.

Saludos
J.Lezana

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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx el 18/1/2012, 20:07

Hola Jlezana

Muy interesante el tema de las válvulas, supongo que observarás cortes muy verticales. A ver si puedes comentar esas curiosidades que has observado y con qué modelos de válvulas estás trasteando.

Haré las pruebas de los mosfets para compararla con la otra tabla, pero antes montaré un circuito especial con oscilador para no cargarme muchos mosfets Rolling Eyes
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Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por jlezana el 18/1/2012, 23:42

Hhx escribió:Hola Jlezana

Muy interesante el tema de las válvulas, supongo que observarás cortes muy verticales. A ver si puedes comentar esas curiosidades que has observado y con qué modelos de válvulas estás trasteando.

Haré las pruebas de los mosfets para compararla con la otra tabla, pero antes montaré un circuito especial con oscilador para no cargarme muchos mosfets Rolling Eyes

Hola Hhx, estoy terminando un Amplificador Clase A de Audio a Válvulas aun.. ya que es todo un tema los Transformadores para estos, pero no dudes que en cuanto pruebe alguna válvula en circuitos de Pulsos con Bobinas, posteare los resultados gráficamente por acá. En comparación un Transistor y a un Mosfet o haré un post aparte para no mezclar las cosas.
Te mencionaba el tema de las válvulas, debido a que Tesla en su tiempo probo los Tiratrón, Válvulas parecidas a los Triodos pero estas manejan grandes Potencias, pero son muy delicadas y son unas Valvulas muy antiguas que cuesta mucho conseguir actualmente.. pero un Triodo ò Pentodo en modalidad triodo, que soporte una intensidad de corriente considerable servirá para hacer algunas pruebas.. tengo por ahí algunos como un EL84 o EL34.. uno que otro 12AX7 y varios mas, pero dame tiempo que con el trabajo a veces me desaparezco semanas y ni tiempo de tocar el taller.. solo leer y leer y tengo varias cosas pendiente por estos foros aun. Pero cuando leo aprovecho de sugerir cosas para que vean las diferentes respuestas.
Recuerden que en aquellos años no existían aun los Transistores, pues que usaban?? Válvulas Termoiónicas.. y antes de las válvulas??? Contactos o interruptores caseros, si vamos a replicar cosas es interesante ir lo mas atrás posible a ir incorporando la tecnología de los tiempos, hasta la de ahora.
En estos casos creo que el Transistor esta bastante adelantado, pero es un componente muy plano en respuesta en comparación a sus predecesores, simplemente en audio, escuchar una Válvula que destaca los Armónicos pares, es mucho mas rico escucharla y mas natural que un transistor que es muy plano.
La única desventaja es que usan alta tensión para funcionar.. pero ya realice algunos circuitos que trabajan con tan solo 12 Volt en audio y que funcionan, pero es otra cosa que funcionen para dar pulsos a la salida de un 555.. son varias ideas aun, pero no las dejare pasar, ya que tengo todo lo necesario para ello.

Bueno me fui un poco del tema.. pero ya podré hacer las pruebas..

Saludos
J.L


Última edición por jlezana el 18/1/2012, 23:47, editado 1 vez (Razón : Me comi las Comas...)

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Re: Bedini -Variante Proteus

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