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Bedini -Variante Proteus

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Bedini -Variante Proteus - Página 2 Empty Re: Bedini -Variante Proteus

Mensaje por Hhx 13/12/2011, 12:29

Se me olvidaba que la bobina ya está terminada, ya he estado 'jugando' un poco con ella.

Estos son los datos:

12 capas alternas por cada hilo.
Unas 2400-2500 espiras.
Unos 150-160 metros por cada hilo.

Resistencia L1= 14.9 ohm
Resistencia L2= 15 ohm

Medidas de inductancia:
L1 = 19.22 mH
L2 = 19.99 mH

L11-L21 (puente entre L12-L22) = -0.090 mH

L11-L22 (puente entre L12-L21) = 79.3 mH

L11-L22 con núcleo de ferrita = 458 mH
Aumentando el núcleo con otra barra pero sin tocar, con una separación de un papel grueso = 657 mH

De momento la he probado con un bedini de estado sólido y ya ha estado cargando las pilas de la linterna bounce Aún tengo que ponerle terminales y quizás le bobine una tercera L3 pero de hilo más fino. Ya le haré una foto para subirla, ¡ha engordado un pelín!

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Mensaje por powerrush 13/12/2011, 13:00

Precisamente eso se pierden las cualidades del circuito, el circuito de RON COLE y BEDINI (ron era amigo de bedini) es el del window motor de bedini y hace precisamente eso , el window motor da mas eficiencia mecanica y el consumo es bajisimo!
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Mensaje por Joaquim 13/12/2011, 20:33

Powerrush, me gustaria que leyeras mis documentos "Funcionamiento de un generador de imanes pemanentes" y "Funcionamiento físico de un aerogenerador" de mi página www.uv.es/navasqui.
Tambien me gustaria que me los criticaras con todo el rigor científico que quieras. Imagina que eres un censor de una revista cientifica de prestigio, y yo te envio un artículo para publicar. Mira mis documentos con "lupa" y sácale hasta los mínimos fallos y/o errores tanto científicos como de expresión escrita. Si te gustan, luego los podemos publlicar en alguna revista científica de tu pais, si lo deseas.
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 05:06

Entiendo perfectamente ahora lo que haces Hhx entonces es como dijo Bearden en algun momento, que habria que darle algo de energia convencional tambien para que mejore la carga de las baterías, de todas maneras no es por ser mala onda, pero no creo que de OU.
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 05:08

Joaquim he visto su pagina y he leido mas que nada el pdf que explica el funcionamiento de los aerogeneradores, me parece muy bien, es informacion util para la persona que quiere construir uno, es obvio que se aplica la ley de Lenz y eso frena el rotor, no le discuto eso. Por otra parte hay conceptos que son muy suyos en el escrito que para tales casos funciona igual pero se podrian haber explicado de otra manera, pero da lo mismo.
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Mensaje por powerrush 14/12/2011, 05:17

Joaquim usted dijo que tenia mucha chatarra o cosas por el estilo, hay un hombre DADHAV mayor , yankee, que ha armado Bedinis de motores dc. Usted con su conocimiento puede calcular eficientemente el torque (que no es mucho, pero existe) y la energia electrica producida en las baterias, y a su vez el consumo. A mi me faltaron herramientas , y cuando los imanes salieron volando y me pegaron en el medio de la frente deje el armado de lado, aparte me robaron cosas y no he juntado dinero para hacer un rotor maquinado con tornos.
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Mensaje por Hhx 14/12/2011, 19:59

Hola a todos

Ya he tenido mi primera sorpresa con la bobinita, sólo saca 160v de pico. pale

Lo curioso es que son los mismos 160v que da otra bobina mucho más pequeña (de unos 14 metros de bobinado bifiliar).

Por ahora parece que tiene que ver la conmutación del transistor, algo que ya había mencionado con anterioridad pero que toma nueva forma. Yo ya sabía que una misma bobina con diferente transistor presentaba unas diferencias de pico notables, por ejemplo con un 2N3055 da 65v y con un TIP3055 se sube a 160v, justamente la nueva bobina está probada con el TIP, así que veo mucha casualidad que saque exactamente lo mismo. Mi deducción, a falta de más pruebas, es que el tipo de transistor determina el pico. Tal vez por ese hecho Bedini use en sus montajes algunos transistores fabricados especialmente.

A ver qué opinais...
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Mensaje por PROTEUS 15/12/2011, 19:03

que tienes en parte mucha razon hhx, aunque 160v de pico estan muy muy bien, en el documental que estoy viendode bedini comenta en tre 300-400v para cargar baterias de 24v asi pues para baterias de 12v 160v estan muy bien!

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Mensaje por powerrush 16/12/2011, 00:33

Pues me gusta la calidad de los comentarios de uds, cada vez van comprendiendo más, es muy bueno el voltaje que dices , 160V es algo muy bueno, con osciloscopio debe ser mas, porque los multimetros solo detectan la parte que lleva corriente aun , aunque sean unos pocos microamperes. Es como dices en parte el transistor es importante, aunque actualmente Bedini no está tuneando sus transistores, pero lo ha hecho en la replica del circuito oscilador del Minuteman Missile y le ha generado picos de voltajes mucho mas altos, puedes elegir un transistor que tenga mas hfe (ganancia) pues amplificará la señal de trigger mucho mas, entonces cuando tienes mas ganancia en un transistor, el transistor encenderá con menos corriente de base si quieres mantener estable el consumo , aparte el pulso será mas exacto porque la reacción del transistor es mas rápida, o sea no queda saturado, tienes que mirarle también la frecuencia, es importante que estén por arriba de los mhz. Y la cantidad de cobre es un factor muy importante, lo mejor para este sistema es que tengas mucho pero mucho cobre (alta inductancia), pero que mantengas una impedancia de entre 7 y 10 ohms. Yo diria 8 ohms justos.
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Mensaje por PROTEUS 16/12/2011, 18:47

tesla decia que lo ideal seria maxima inductancia minima impedancia osea muchas vueltas con el grosor mas grande posible!

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Mensaje por Hhx 16/12/2011, 20:15

Hola a todos

@Powerrush
¿Qué nick utilizas en energeticforum?
Lo de la réplica de los Minuteman no lo había oido, si que había leido que llevaban un dispositivo OU pero suponía que era secreto. ¿Cómo es esa historia?

Por aquí he estado trasteando y tengo algunas novedades. Tengo 2 circuitos SG para las pruebas tanto con motor como oscilador, el antiguo lleva 2n3055 y solía sacar en torno a los 65v de pico, mientras el otro algo más moderno lleva Tip3055 y saca sobre 160v, con la nueva bobina el antiguo me daba unos 50v nada más, así que me puse a hacer pruebas para mejorarlo y sacar algo similar all otro.
En primer lugar he cambiado el diodo de salida por un BYV26E (ultra fast de 30nS y 1000v) y se ha notado. Luego he cambiado el de la base del transistor por un BYV26C (igual pero de 700v), aunque este por manía más que otra cosa.

Después he montado una clema para intercambiar los transistores y me he liado a probar con lo que tenía a mano. He realizado la medida con un condensador de 100nF -630v en DC-1000v, verificando el punto de oscilación de máximo pico, aquí están las mediciones de los modelos que mejor me han resultado:

2N3055 234v (Referencia con el circuito mejorado)

2SD1088 325v
2SD2378 294
TIP122 257
2SD2375 234
2SD1413 226
2SD1667 216
2SD304X 200
2SD1833 200
2SD1266 196
2SD1135 195
TIP31C 181
2SD1832 171
BDX71E 160
BD139 158
2SD313YL 157
2SD669A 152
2SD882 150
TIP31B 150
BD237 146

He probado unos 50 tipos NPN Suspect El resto está por debajo de los 111v y algunos no oscilan bien.

El siguiente paso será empezar a medir ratios de carga/consumo con los ganadores a ver cómo se comportan Rolling Eyes

Esto evidencia lo que ya sabiamos de la importancia de algunos componentes, especialmente del transistor y el diodo de salida. Ahora ya pega buenos picotazos Bedini -Variante Proteus - Página 2 2438849884
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Mensaje por Hhx 19/12/2011, 19:55

Hola a todos

En primer lugar una corrección a la lista anterior, el modelo que aparece el 2º como "2SD2378 294" en realidad es "2SD2375 294". Tiene el último dígito casi borrado y lo había leido mal.

Al ver que es el mismo modelo que aparece más abajo me he puesto con otros modelos iguales o equivalentes para encontrar diferencias. Y se notan diferencias importantes, aquí están los valores que me ha dado:

2N3055 234v (Referencia con el circuito mejorado) Este es marca ITT

2N3055 186v marca RCA serie 3055H
2N3055 142v marca RCA serie 3055H (no enciende el neón, oscila mal)
2N3055 181v marca RCA serie 3055H
2N3055 190v marca RCA serie 3055H
2N3055 143v marca Toshiba

El 2º de 142v no creo que esté dañado, le he hecho las comprobaciones básicas y no observo fuga. Como coincide con el último de Toshiba creo que está correcto y que su comportamiento es ese.
Como se puede ver no sólo el modelo de transistor es importante, además también el fabricante puede influir bastante. Todo esto referido al bedini ssg claro.
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Mensaje por Hhx 19/12/2011, 20:00

Añado algunos modelos más a la lista de esta otra tanda de pruebas:

BD535 184v
BD137 142
BUY69AE 116 (no apto)
BD124 210
2N4231 166
2N3773 259
2N3772 141 (no apto)
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Mensaje por PROTEUS 20/12/2011, 18:45

hola hhx, no he visto en la lista el rendimiento del bd 711 !!!

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Mensaje por Hhx 20/12/2011, 19:40

Hola Proteus
Estuve buscando a ver si lo tenía pero nada, cuando pase por la tienda veré si lo tienen y lo probaremos a ver qué tal se porta Smile

Así quedó la bobinita con todas sus vueltas:
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Mensaje por PROTEUS 21/12/2011, 18:38

sabes lo que me gusta muxo muxo??

el tipo de cable y su seccion, esta de maravilla!!

y lo bien bobinada que esta hecha a mano, claro!!!!

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Mensaje por Hhx 22/12/2011, 00:47

PROTEUS escribió:sabes lo que me gusta muxo muxo??

el tipo de cable y su seccion, esta de maravilla!!

y lo bien bobinada que esta hecha a mano, claro!!!!
Made in Spain, 100% artesanal, como se hacían las cosas antes, jaja clown

Ahora falta ver si chuta bien o sólo se queda en apariencia.

A mi tambíén me gustaría 'muxo muxo' que colgases unas fotos de tu montaje, ver esos bancos echando chispas de la energía que rebosan Wink
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Mensaje por PROTEUS 22/12/2011, 18:39

ya lo tenia pensado hacer...
en cuanto pueda conseguir una camara digital le hago unas fotillos al invento!

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Mensaje por Hhx 23/12/2011, 11:56

Bueno... la mía tampoco es de las más modernas No

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Mensaje por Hhx 9/1/2012, 12:40

Añado nuevos datos:

BD711 199v
MJ15022 200v
BU808 DFI 132v

Lista de modelos que oscilan 'regular' tirando a mal y que dan valores por debajo de los 111v sin encender el neón:
2SC5803, TFK840, 2SC390, 2SD13007K, BU908, BU902, 2SC2625, 2SC514, 2SC5855, 2SC5440, 2SC5027, 2SC4106, 2SC2898, 2SC5763, 2SC5611, 2SD476, NT407F, BUT11, TT2188, TT2194, 2SC3866, 2SC4020, 2SC4106, 2SC4242, MJF18004, BF819, BUY69AE, AD161, 2N3772.

Lista de modelos que no oscilan:
BU505, BF869, BU500DT
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Mensaje por jlezana 10/1/2012, 06:26

Hhx escribió:Añado nuevos datos:

BD711 199v
MJ15022 200v
BU808 DFI 132v

Lista de modelos que oscilan 'regular' tirando a mal y que dan valores por debajo de los 111v sin encender el neón:
2SC5803, TFK840, 2SC390, 2SD13007K, BU908, BU902, 2SC2625, 2SC514, 2SC5855, 2SC5440, 2SC5027, 2SC4106, 2SC2898, 2SC5763, 2SC5611, 2SD476, NT407F, BUT11, TT2188, TT2194, 2SC3866, 2SC4020, 2SC4106, 2SC4242, MJF18004, BF819, BUY69AE, AD161, 2N3772.

Lista de modelos que no oscilan:
BU505, BF869, BU500DT

Has Usado Mosfet??

Saludos.

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Mensaje por Hhx 10/1/2012, 08:18

Hola Jlezana

No, no he usado mosfets para este circuito. ¿Lo preguntas como información o porque lo aconsejas?
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Mensaje por jlezana 10/1/2012, 08:27

Hhx escribió:Hola Jlezana

No, no he usado mosfets para este circuito. ¿Lo preguntas como información o porque lo aconsejas?

Los mosfeet son mucho mejores amplificadores de Voltaje que los transistores.. te los recomiendo.. pero ten en cuenta los pick de voltajes.. que podrías fácilmente quemarlos.. en su tiempo arme circuitos que casi quemo mi osciloscopio justamente por los transciendes, si bien no son baratos son dignos de usar para estas aplicaciones.
Lastima que las Válvulas Termoiónicas necesiten fuentes tan altas de tensión continua, de seguro con ellas consigues cosas mucho mejores.

No tengo a mano graficos del osciloscopio para que veas las diferencia.

Saludos
J.L

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Mensaje por Hhx 10/1/2012, 09:09

jlezana escribió:Los mosfeet son mucho mejores amplificadores de Voltaje que los transistores.. te los recomiendo.. pero ten en cuenta los pick de voltajes.. que podrías fácilmente quemarlos.. en su tiempo arme circuitos que casi quemo mi osciloscopio justamente por los transciendes, si bien no son baratos son dignos de usar para estas aplicaciones.
Lastima que las Válvulas Termoiónicas necesiten fuentes tan altas de tensión continua, de seguro con ellas consigues cosas mucho mejores.

No tengo a mano graficos del osciloscopio para que veas las diferencia.
Ten en cuenta que estamos usando el ssg o como osciladores puros, los mosfet no se aconsejan para los circuitos Bedini, además tienen el inconveniente de la fragilidad y el precio sube al aumentar el voltaje de trabajo.
Yo los he usado en otras configuraciones, normalmente con un 555 controlado en voltaje o algún otro montaje más exótico para conseguir la oscilación.
¿Los gráficos que mencionas son con circuitos Bedini o te refieresa a otras aplicaciones? Sea una cosa u otra esperamos tus interesantes comentarios.
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Mensaje por jlezana 10/1/2012, 09:38

Hhx escribió:
jlezana escribió:Los mosfeet son mucho mejores amplificadores de Voltaje que los transistores.. te los recomiendo.. pero ten en cuenta los pick de voltajes.. que podrías fácilmente quemarlos.. en su tiempo arme circuitos que casi quemo mi osciloscopio justamente por los transciendes, si bien no son baratos son dignos de usar para estas aplicaciones.
Lastima que las Válvulas Termoiónicas necesiten fuentes tan altas de tensión continua, de seguro con ellas consigues cosas mucho mejores.

No tengo a mano graficos del osciloscopio para que veas las diferencia.
Ten en cuenta que estamos usando el ssg o como osciladores puros, los mosfet no se aconsejan para los circuitos Bedini, además tienen el inconveniente de la fragilidad y el precio sube al aumentar el voltaje de trabajo.
Yo los he usado en otras configuraciones, normalmente con un 555 controlado en voltaje o algún otro montaje más exótico para conseguir la oscilación.
¿Los gráficos que mencionas son con circuitos Bedini o te refieresa a otras aplicaciones? Sea una cosa u otra esperamos tus interesantes comentarios.

Lo he usado a la par con transistores en un diseño muy similar al motor Adams. pero en definitiva es usar pulsos en bobinas y ver que ocurre en el Osciloscopio, allí me di cuenta al igual que tu que ciertos semiconductores a iguales características emitían mayor o menos BEMF, deje esos proyectos hace tiempo por trabajo, los tengo en un cajón hasta que me de tiempo de retomar nuevamente.
Probablemente en este tipo de circuito no de el resultado como dices, pero te los recomendé por que vi tu listado y no aparecía ningún Mosfet, algunos los puedes conseguir en equipos viejos. Pero si no los has probado y tienes la oportunidad no te quedes con la duda.
Actualmente estoy trabajando en el poco tiempo que tengo con Válvulas, y he notado ciertas características que no tiene ningún Semiconductor, quizás me anime a utilizarlas en estos dispositivos mas adelante.

Saludos
J.Lezana

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