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Frecuencia a energía, método 1

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por Invitado el 30/6/2010, 20:42

Hola amigos,
Para complementar la renovable estoy pensando en producir energía con ondas de radio, tanto las cósmicas como las de la tierra. Así, estoy tratando de reunir info para producir energía eléctrica o térmica en base a ondas de radio.
Tenéis algo al respecto???

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 1/7/2010, 16:16

Neodimio

Como antes escribí, la señal que vamos a procesar puede ser independiente o bien generada por el mismo circuito, puede ser una señal de 110 VAC o 220 VAC de la red o bien otro voltaje alterno a otra frecuencia, sea la señal que sea vamos a aplicarle el método para ir amplificando su potencia por etapas

Si te fijas, los 4 transistores del puente no tienen un terminal común, por lo tanto para poder dispararlos necesitamos una señal de salida referida a esos terminales y no la tierra común del circuito, eso lo resuelve o un optoacoplador o bien un transformador disparador

LED:

Lo primero es identificar una fuente de ondas de radio estable en frecuencia sea del origen natural que sea y que esté permanentemente las 24 horas con una amplitud fija, una vez la identifiques puedes por ejemplo usar el método acá proponemos para ir amplificándola por etapas, aunque lo que proponemos acá es que con un simple oscilador podemos sacar la energía acumulada en la frecuencia de las ondas

Saludos afectuosos
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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por sammaael el 7/7/2010, 09:57

endefinitiva se a tenido la oportunidad de provar este proyecto y tener exito???
ciencia tu lo has podido comprobar ????

saludos

sammaael

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 7/7/2010, 17:49

Hola Sammael

Pues sí, este método me ha funcionado muy bien, pero, de nada me vale escribirlo acá, la idea es que cada uno, cada interesado por su cuenta lo arme y compruebe, esa es la idea y propósito buscamos en este tema, no solo buscamos comprobar y armar sino justificar la teoría sólidamente, no estamos por la pseudociencia

No esperes que otro lo arme y compruebe, tú mismo puedes hacerlo

Saludos afectuosos
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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por neodimio el 8/7/2010, 07:58

Efectivamente Sammaael,

Se trata de construirlo con la garantía teórica y práctica de quien lo expone, por mi parte estoy sacando tiempo de donde no lo hay para montar mi propio dispositivo, y permiteme responderte a las preguntas que me has hecho por mensajeria privada: Claro que he sido capaz de mandar señales a la ionosfera, es tan sencillo como construir un pequeño trasmisor de radio que según la frecuencia (en mi caso HF), y la potencia de transmisión, brindan la posibilidad del reflejo en la novena capa de la atmosfera (ionosfera) para permitir mandar tu señal a otro punto del planeta y pienso que tambien son transmitidas estas señales al espacio exterior.

Ciencia,

Como siempre me gustaria saber tu consejo a la hora de utilizar dos optoacopladores MOC3011 para la primera etapa de un foco de 100W 110V y la utilización del transistor NMOS 2SK210(que por cierto todavia no los he encontrado)

Otra cuestión que supongo sea sencilla de responder por ti es sobre el condensador y la manera de inyectarle la tensión de 110VAC o 220VAC de un sistema monofasico. Seria de gran ayuda que facilitaras un esquema mas completo donde se viera claramente los dispositivos que el diagrama inicial carece, como los optoacopladores a utilizar y la manera de alimentar electricamente el circuito, me refiero a donde conectar los 110 o 220VAC.

Saludos a todos,

Neodimio
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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por sammaael el 8/7/2010, 08:19

Saludos a ambos. Que agrado oir que aca no se aplica la ley del minimo esfuerzo que tanto daño nos hace como persona.

Bueno. Antes de ponerme a armar el dispositivo (o diseñar uno mas sencillo) y hacer un pequeño expermento sobre esto, quiero exponer para que me corrijan lo que he entendido de este sistema.
Se inyecta una señal sinusoidal (porque no otro tipo de señal?? triangular por ejemplo??) se utiliza un doblador de tension para "correr" una aplitud de esta. Luego se realiza un circuito que recorte un semiciclo justo cuando se tiene el pico de voltaje minimo (cruce por cero en este caso) y el resto del ciclo de la señal se lleva a la parte negativa, osea en definitiva estamos restando dos veces el segundo semiciclo.
Como resultado tenemos un voltaje pp que incrementa al doble y la frecuencia se ve disminuida a la mitad.

Ahora como esto nos es util para generar energia ??? utilizamos un transformador reductor que vaje la tension que habiamos logrado obtener. Aca tengo una duda. Si reducimos nuevamene estta tension efectivamente tenemos un aumento en la corriente que podemos utilizar??.

Un detalle, si continuamos agregando infinitas etapas llegara un momento en el que la frecuencia llegue a 0, lo cual no nos permitira utiliza un transformador para reducir la tension y aumentar nuestras posibilidades en corriente.

neodiomio disculpa por la insistente mp, lo que pasa es que no sabia si este foro era habitualmente visitado y aun no me adecuo a la forma de usarlo.

ciencia cuales son las caracteristicas del proyecto que a ti te funciono. Que fue lo que lograste hacer??? iluminaste una amplolleta de 100W, una consumo de 1000W!!! en fin cualquier logro habra sido bueno mientras la eficiencia del dispositivo sea mayor que 1

Saludos a ambos nuevamente que esten bien

sammaael

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 8/7/2010, 17:30

Saludos sammael

Se usa sinusoidal a fin de empezar una oscilación con bajas pérdidas y el menor contenido armónico posible, pero conforme irás viendo, al aumentar las etapas la forma de onda tiende a triangular aunque no lo es totalmente

Cierto, el sistema se centra en la amplificación de voltaje manteniendo la corriente fija en todas las etapas, algo muy parecido a la amplificación por resonancia serie, usualmente cuando se usen muchas etapas el voltaje será alto, alto voltaje y necesitaremos un transformador de frecuencia industrial para dejar el voltaje a nivel práctico útil y por supuesto la corriente subirá acorde a la potencia amplificada.

Nunca será necesario llegar a frecuencia cero, normalmente llegaremos a 50 Hz o 60 Hz en la última etapa si es para fines de uso práctico.

Las potencias a lograr son las que imagines, pero yo me centré en el gran potencial de esta tecnología, una pequeña cajita, con una pequeña pila o batería portátil sea capaz de entregar la misma potencia que un generador grande y pesado y autosostenerse y a fin de evitar el peso y tamaño del transformador final puse los consumos en serie, si el voltaje de salida era de 2200 VAC, entonces 10 bombillos en serie de 220 VAC a la cajita lograban el objetivo, cada bombillo por supuesto de mínimo 100 watts incandescentes y la cajita energizada solo con una pila de 9V de bolsillo. Tu computadora, su oscilador, que trabaja a muchos gigahertz, si le bajas la frecuencia por éste método a 50 Hz tienes la potencia para alimentar un país como España completamente

La eficiencia es:

COP = 2^N

Siendo N el número de etapas, siempre y cuando comiences las primeras etapas con alta impedancia y baja corriente


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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por sammaael el 9/7/2010, 05:12

Gracias ciencia por tu respuesta. Hare dentro de este mes un circuito que realice lo mismo que expones. No hay nada mejor que exerimentar y aprender por uno mismo. Como me gusta decir quemando se aprende....

una duda . si usas una pila tendras que incorporar una etapa del tipo switching que genere una señal de alta frecuencia cierto??? y luego el circuito propuesto por usted.
saludos.


sammaael

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 9/7/2010, 05:39

Hay muchos circuitos generan señales sinusoidales, tenemos chips generadores de funciones que funcionan con voltajes por encima de los 1.5V, si es el caso de una pila deesas tienes que hacerte un oscilador tipo LC como los usados en los micrófonos inalámbricos basados en esas pilas

Yo en aplicaciones serias usaba osciladores a cristal porque como ya sabes los osciladores comunes no son muy estables en la frecuencia, y si el objetivo al final es generar una señal de potencia de 50 Hz puede que se nos salga bastante de frecuencia, yo usaba el chip CD4060 con cristal y luego un divisor de frecuencia si la frecuencia fundamental estaba por debajo de la del cristal y para dejarla sinusoidal con un buen filtro se logra



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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por sammaael el 9/7/2010, 07:35

el CD4060 es para generar la señal sinusoide?? ese es el CI que utilizaste para este proyecto???

sammaael

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por sammaael el 9/7/2010, 07:38

la veerdad aun no me acostumbro a esto de realimentar un circuito...
pero hace unas decadas atras nadie se ubiese imaginado que existieran un computador en cada casa (aunque en realidad esto aun no sucede) y que lo podrias poner sobre una mesa...
Asi es la ciencia.....
solo queda aprender analizar y experimentar....

sammaael

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 9/7/2010, 12:25

El CD4060 genera una señal del tipo cuadrada o rectangular, no sinusoide, pero a frecuencia estable, hoy en día hay muchos IC hacen el trabajo, en especial los sintetizadores de frecuencia de los equipos VHF, todo oscilador basado en cristal te asegura una buena estabilidad de frecuencia, puede que solo para empezar en las primeras pruebas uses un oscilador sin cristal, ya sea basado en redes RC o VCO que algunos tienen una estabilidad razonable

El aprendizaje de lo que es el electromagnetismo ya lleva unos 150 años sin definirse, los pioneros tanto del mundo teórico como práctico ya sabían que el electromagnetismo era capaz de autoregenerarse y sacar su energía extra ilimitada del espacio ya sea del entonces éter cósmico estaban promoviendo, el haber limitado la energía electromagnética solo a un circuito cerrado con solo electrones moviéndose sin considerar las ondas electromagnéticas viajan por fuera del mismo hace casi imposible de ver a muchos de dónde viene tal exceso y tal autoalimentación siendo que si se considera toda la energía va por fuera desperdiciada la suma da infinito, no se trata de un nuevo descubrimiento sino abrir los ojos a lo que siempre estuvo allí y otros simpre vieron y la negatividad de la comunidad científica tradicional de introducir no solo la evidencia teórica y reparación de las formulaciones del electromagnetismo, sino la evidencia experimental siempre presente hasta el día de hoy.

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por neodimio el 13/7/2010, 18:10

Hola Ciencia, Samael,

Me queda por saber que hacer con el extremo del condensador que no está conectado a nada en el esquema. Solo puedo deducir la relación de éste con la impedancia existente en una red de 110V o 220V, ¿podría alguien aclararme esta duda?

Saludos
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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 14/7/2010, 19:25

Hola Neodimio

Solo por razones de espacio no se ve que ese capacitor simplemente va a la entrada se señal alterna, que puede ser o la red eléctrica o bien otra fuente o proveniente de un oscilador a cristal, el valor de C debe ser tal que garantice alta impedancia o baja corriente inicial, por ejemplo a 220 V, 50 Hz, conviene un capacitor de 0.1 uF

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por Invitado el 14/7/2010, 23:34

Hola Neodimio y Ciencia,
Tengo un diseño nuevo de motor, realmente muy novedoso, una de las versiones quisiera desarrollarla halla por octubre con vuestra ayuda y la de antigravitic. El caso es que necesito un circuito para lo siguiente tengo un motor electrico que consume 2,5 kw y un alternador que espero que obtenga del sistema de 22 a 27 kw el caso es que espero que con baterias espero que se obtenga la energía para llegar con el primer motor a un régimen de energía que permita extraer lo necesario para que siga funcionando y luego vaya recargando las baterias el alternador y el resot pase a red a 60 hz. Podríais hacerme un circuito o explicarme como podría hacerlo??
Gracias!!!

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por Invitado el 14/7/2010, 23:36

Por cierto, explíquenme lo mas posible, si me haceis un glosario para simbolo o me decis donde encntrarlo os lo agradecería.

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por neodimio el 15/7/2010, 05:54

Led,

En el post de "Transformadores comunes a generadores ilimitados" se están facilitando todos los calculos necesarios para llevar a cabo el acoplamiento de dos motores y que uno de ellos trabaje como generador (ROTOVERTER)(o así lo entiendo yo), configuración que se asemeja a lo que tu expones y creo te ayudaria bastante.

Lo que aquí tratamos es la posibilidad de transformar la frecuencia eléctrica en energía basandonos en teorias solidas que ya se han llevado a la práctica.

Podemos encontrarnos en el post antes mencionado y despues de saber mas detayes sobre tu proyecto poder ayudarte en lo que a mí refiere.

Saludos,
Neodimio



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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por neodimio el 15/7/2010, 06:31

Hola Ciencia,

Tu respuesta era de esperar, y puesto que la entrada de señal alterna en mi caso va a ser formada por una Fase y un Neutro de un sistema monofasico de 110V-60Hz, creo que lo correcto sería conectar la fase al condensador y el neutro o tierra al diodo 1n4007. Esta tierra seria independiente de las demas tierras que se realizarian con el polo negativo de la pila o bateria que alimentará la electronica (LM324 y CD4017).

Espero estar en lo correcto antes de hacer el primer ensayo y facilitaré fotografias de mi pequeño proyecto.

Saludos afectuosos,

Neodimio
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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 15/7/2010, 11:16

Hola Neodimio

Sí, es recomendable esa conexión y que ese neutro no coincida con alguna tierra del circuito porque entra ruido por ahí y puede funcionar en forma inestable algún circuito, de hecho se puede optoacoplar la entrada y la salida del control

Saludos afectuosos también




Última edición por ciencia el 18/7/2010, 11:51, editado 1 vez
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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por neodimio el 16/7/2010, 17:50

Hola Juan,

Desde mi modesta opinión y con los pocos conocimientos que poseo me atrevo a mostrar la configuración basica del diagrama con uno de los dos optoacopladores MOC3011 para tu consideración antes de realizar el montaje de la primera etapa. En caso de ser erroneo el diagrama será borrado para lograr corregirlo.

"Esquema erróneo. se borra para su posterior corrección"

Saludos,

Neodimio


Última edición por neodimio el 19/7/2010, 06:15, editado 1 vez (Razón : diagrama erroneo, borrado para su corrección)
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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 18/7/2010, 12:21

Tienes un error Neodimio, ese opto jamás va a activar esos transistores porque no hay voltaje, el transistor del opto los estás usando como una resistencia variable o switch, te faltó conectar el transistor del opto a una fuente, te ayudo con un diseño final que te pongo acá esa etapa:



Como cada opto necesita de una fuente independiente he usado los conversores DC DC AM1S1212 que se alimentan de la única fuente alimenta al circuito lo que hace todo más pequeño y compacto, pero si tú quieres le pones 4 fuentes comunes independientes a cada opto, el opto usado puede ser el que has elegido, G y S son gate y source de cada transistor

Lo demás está bien, como lo es tomar la señal desde la red, así entonces irás amplificando el voltaje AC de la red por etapa

Como no estamos aprendiendo electrónica, sino, energía libre te ayudo en los pasos obvios


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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por neodimio el 20/7/2010, 14:10

Gracias de nuevo Juan,

Una de las ventajas para quien seguimos los pasos de quienes profesionalmente aportais cultura dejando a un lado la pseudociencia, es que a la vez podemos aprender la electrónica básica que nos hará entender la energia libre como tambien dar a conocer ésta entre la desinformación que abunda.

Una vez que hemos aprendido como alimentar y conexionar un optoacoplador para que este no funcione como un simple potenciometro y pueda así realizar su cometido, creo entender que la configuración para la primera etapa pudiera quedar de la siguiente manera:


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Por la dificultad de conseguir los componentes es posible que prescinda de los conversores DC DC AM1S1212 y utilice 4 pequeñas baterias de 12V sin importarme no minimizar demasiado el proyecto.

Sobre el uso del optoacoplador se me ocurren multiples ideas que dejo caer en otros foros para los que mas entienden puedan aplicarlas y llevarlas a buen fin.

Esperando que el diagrama sea el definitivo para el montaje de la primera etapa,

Saluda atentamente,

Neodimio

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por ciencia el 22/7/2010, 03:29

Nunca puede tenerse un diagrama definitivo hasta que no haya sido probado y se haya cumplido el objetivo, los esquemas finales siempre dependen de los resultados prácticos y de la aplicación, por ejemplo, si has decidido amplificar señal de la red eléctrica tienes que tener presente la posibilidad de ruido venga por la misma y afecte el correcto funcionamiento de la electrónica, eso exige un cierto nivel de aislación y filtraje que posiblemente agregue otros componentes extra

Es un esquema inicial para prueba, pero no el definitivo


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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por sammaael el 22/7/2010, 08:42

Hola a todos.

Asi es ciencia. Se `podria añador a la entrada un transformador de una relacion 1:1 para "aislar" de cierto modo el circuito de la red electrica..
Neodimio cuando lo hagas funcionar si es que puedes trata de documentar los resultados lo mas posible. Gracias

sammaael

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Re: Frecuencia a energía, método 1

Mensaje por neodimio el 22/7/2010, 09:39

Buena idea la de utilizar un transformador de aislamiento en la entrada de la señal a procesar pero según el ruido a tratar este tambien podria ser inducido al secundario del trafo.

Sammael:

Si dudas que el dispositivo funcione o que yo pueda hacerlo funcionar, tu mismo puedes montarlo, creo que toda la información está encima de la mesa para que así tu tengas tus propios resultados que podrás contrastar o no con quien quieras.

Por mi parte se que no es el diagrama definitivo y las variantes que ofrece el sistema son multiples, pero para empezar ultimo mis pedidos de material, seguiré informando y montando.

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Re: Frecuencia a energía, método 1

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